01/03/2018 06:07
Dani_cdsf
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Te sigo yo le estoy dando ahora a los blast de 888 de vez en cuando

01/03/2018 14:40
Shua_Bj
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Gracias por el aporte !!

05/03/2018 19:30
KalibaN
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Estoy trabajando en algo…

Os dejo el avancespoiler.

Comentaré.

06/03/2018 13:19
KalibaN
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El poker es una actividad en la que no se obtienen los resultados que merecemos, o creemos merecer, al instante sino que estos van llegando a medida que nos acercamos al famoso largo plazo.

Los grandes jugadores saben de sobra que es así y lo tienen asumido. Sin duda, es parte de su éxito.

Al resto, los mortales, aunque tengamos esas frases y conceptos en la cabeza, se nos suelen olvidar muy a menudo. Sobre todo, cuando los resultados a corto-medio plazo son negativos o no tan positivos como nos gustaría.

Como nuestra actuación no se refleja en el cajero o en las estadísticas al momento, necesitamos una guía, un ser superior o software futurista que nos diga si, al menos, vamos por el buen camino.

En la primera fase, superamos la esclavitud de la línea verde. ¿Cómo? Agarrándonos a la línea amarilla (o naranja). Pan para hoy, hambre para mañana. Reduce el peso del azar pero éste sigue siendo muy abundante.

Estudio, clases, revisión de manos y de stats, tutorías, Flopzilla, … Todo necesario pero tampoco nos proporciona ese mágico dato objetivo para nuestra tranquilidad (o preocupación).

Ojalá una línea gris que nos indicase en tiempo real si hacemos las cosas bien o mal, que nos fuésemos a la cama con una puntuación de 91/100 independientemente de las EV bb/100, EV Chips / Spin, …

06/03/2018 16:07
tmb77
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Muy agree David, es un trabajo muy duro en ese sentido, y aunque haya metodologias que ayudan mucho, hay veces que te ves superado. Y entonces es cuando vuelves a buscar como mejorar esos aspectos, y asi hasta que te das cuenta que has avanzado muchissimo , pero que no hay final en el camino, y solo queda estar siempre mejorando y eso es algo que a mi me motiva a seguir. Uoooooo. :))

07/03/2018 16:20
KalibaN
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Casi desde el principio de mi andadura en los spins me di cuenta del tremendo peso que tiene la fase final, sobre todo los shoves/calls con pocas ciegas.

Puedes jugar una buena mano postflop al principio del spin, llevarle medio stack a uno de los rivales y sumar +250 de EV Chips, que está muy bien, y acabar el torneo all in preflop 66 v 77 por 9bb en 30/60, obteniendo un -324 EV Chips aproximadamente.

La particularidad de estos últimos casos es que es más difícil que estemos cometiendo errores groseros, cosa muy distinta al postflop, en el que hay una infinidad más de situaciones distintas.

Entonces… ¿y si nos aislamos de los resultados de las manos all in preflop? ¿y si los obviamos?

Desgloso a continuación mi (pobre) historial en 10€:

S: número de spins; EV Ch: EV chips; Hands: manos; H/S: manos por spin; EC/S: EV chips por spin; EC/H: EV chips por mano.

Nota: Agrupo en cuatro tramos para tener una muestra decente en cada grupo, no por cambios importantes en el estilo de juego.

En azul, manos en las que vamos all in preflop; en verde, las que no.

En torno al 10% de las manos son all in preflop y tardan más en llegar al largo plazo, tienen resultados más dispersos. Podríamos olvidarnos de ellas a la hora de evaluar nuestros resultados. ¿Qué os parece?

También podemos desglosar en muestras más cortas si cabe:

Por ejemplo, en este caso podríamos ver que no estoy teniendo suerte en lo que va de marzo en el all in preflop.

Naturalmente, esto se verá influido por el estilo de cada jugador, en cuánto pushea de farol.

En los casos más extremos:

- Push/Call sólo con AA: lo azul exageradamente hacia arriba (siempre vas por delante, salvo con el otro combo AA), lo verde muy hacia abajo (nos robarán a dolor).

- Push/Call con toda la baraja: lo azul exageradamente hacia abajo, lo verde exageradamente hacia arriba (si no pagan o pushean, foldean).

¿Opiniones, puntos de vista, …?

07/03/2018 21:26
Blunty
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Hola!

Si en el filtro solo pones las manos que acaban all-in ya sea pagando o raiseando nosotros y llegamos al SD (flitro saw flop), te dejas las manos que raiseamos all-in nosotros y el rival abandona, que es parte importante del ev de ese movimiento no? Estarías contaminando la muestra en la que jugamos postflop con los folds preflop que provocan nuestros pushes preflop.

No se si me he explicado xD

07/03/2018 23:02
KalibaN
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Tanto los folds ajenos que propiciamos como los que nos obligan a hacer a nosotros forman parte del otro grupo, sí. No estamos analizando eso. Es tema aparte.

Unos tendremos más faroles 3b AI y otros menos, por ejemplo, pero básicamente acudo a situaciones que pueden considerarse como algo estándar, para bien y para mal. Creo que hay muchísimas fichas con enorme varianza en este punto. Hay una cantidad ingente de manos en las que acabas all in "obligado", sobre todo contra regulares, sin haber jugado mejor o peor y creo que influye mucho en la línea amarilla a corto-medio plazo.

08/03/2018 21:44
ALVAREZIN…
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Tanto los folds ajenos que propiciamos como los que nos obligan a hacer a nosotros forman parte del otro grupo, sí. No estamos analizando eso. Es tema aparte.

Unos tendremos más faroles 3b AI y otros menos, por ejemplo, pero básicamente acudo a situaciones que pueden considerarse como algo estándar, para bien y para mal. Creo que hay muchísimas fichas con enorme varianza en este punto. Hay una cantidad ingente de manos en las que acabas all in "obligado", sobre todo contra regulares, sin haber jugado mejor o peor y creo que influye mucho en la línea amarilla a corto-medio plazo.

 

Yo entiendo lo que quieres llegar a decir con esa línea pero creo que es una pérdida de tiempo estudiar o mirar eso. 

Es decir, son cuestiones estándar y simples (que también entiendo lo otro, te va afectando ver como pierdes cooler tras cooler , afecta a la "gráfica" , a la línea y muchas veces a tu juego porque no sabes si estás haciendo cosas bien o no). Pongamos HU le haces OS 13bb al reg A2o, ya está, te paga (AK) te cruje, end. Cuando no te paga, te está foldeando y va a la otra línea (haces la línea con más EV porque no le vas a rascar más con ninguna otra línea pero la varianza es la varianza). Está claro que es una situación con mucha varianza en la que esas fichas que son casi medio stack se van hacia arriba o hacia abajo, por eso hace falta un "largo" plazo.

Por eso muchas veces me parece por ejemplo que hay que mirar cosas en un número mayor de spins porque a veces ves X chips/EV o como estás jugando y haces cambios drásticos en tu juego que te llevan a jugar peor o a pensar que estás jugando muchísimo mejor porque has cambiado líneas cuando en realidad, es varianza. Igual que esa gráfica de 1500 o 1800 spins, ami no me dice nada. Estoy seguro que en esa muestra igual que vas a 50 y pico fichas, puedes ir a 70 y pico o más.

 

15/03/2018 14:31
tecnicu
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Yo creo que no incluir las manos que pusheas y te foldean y las manos que te pushean y no pagas es un error, puesto que como dice @Blunty el ev del movimiento esta tambien en los folds.

Pongo un ejemplo que se ve claro:
Nos openpushean 9bb y pagamos solo cuando tengamos KK+ El chipEv por mano sera muy muy alto y el de la tabla de NO AI PF sera negativo, distorsionando claramente lo que queremos observar

Anyways me parece muy interesante tu reflexion pero creo q deberias enfocarlo de otra manera..
Y diria que el ChipEv del endgame siempre va a ser peor que el de la fase inicial del spin, por motivos obvios

15/03/2018 19:10
Jritxal
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Yo creo que no incluir las manos que pusheas y te foldean y las manos que te pushean y no pagas es un error, puesto que como dice @Blunty el ev del movimiento esta tambien en los folds.

Pongo un ejemplo que se ve claro:
Nos openpushean 9bb y pagamos solo cuando tengamos KK+ El chipEv por mano sera muy muy alto y el de la tabla de NO AI PF sera negativo, distorsionando claramente lo que queremos observar

Anyways me parece muy interesante tu reflexion pero creo q deberias enfocarlo de otra manera..
Y diria que el ChipEv del endgame siempre va a ser peor que el de la fase inicial del spin, por motivos obvios

 

+1

15/03/2018 21:01
KalibaN
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Indudablemente, me expliqué muy mal.

No se trata de una herramienta de análisis (y mejora) del juego sino de resultados a corto/medio plazo. Podríamos decir también que acerca el largo plazo.

15/03/2018 22:16
KalibaN
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Tras tres meses generando 50 y pico fichas, vuelvo a sentirme futbolista digooo jugador de poker.

Bajé la agresividad y volví, más o menos, a mi juego de ~noviembre.

Dentro de la minúscula muestra, os vuelvo a poner un ejemplo:

La primera mitad (1-7, 400 spins):

  • All In Preflop: -10,59 EV Chips / Spin.
  • No All In Preflop: 84,29 EVCh / S.
  • Total: 73,70 EVCh / S.

La segunda mitad (8-14, 378 spins):

  • AI Pre: 9,72.
  • ¬ AI Pre: 78,47.
  • Total: 88,19.

Ahora, como siguiente objetivo a corto plazo, quiero intentar aplicar lo visto en la clase de Mark Nyet esta semana, a ver si soy capaz. Quizás baje a 5s al principio hasta acostumbrarme. De momento, con replayer.

26/05/2018 01:57
Fernan_Go…
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IMO te centras demasiado en cuestiones monetarias/resultados. Lo cuál hará que te afecte más la varianza anímicamente cuándo esta sea negativa e incoscientemente te hará fijarte menos en tus errores.

Yo el mayor cambio que noté en mi carrera como jugador cuándo pasé de jugar low stackes a ser profesional del poker fue cuándo pasé de tildarme como un mono por badbeats, o incluso flips perdidos xD a hacerlo cuándo jugaba mal una mano o no contemplaba alguna línea de juego creativa pero relativamente clara y hacía movimientos mecánicos.

  .....Muy buen apunte...justo la reflexión que necesitaba.

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