[Blog] El Loco de los Spins

Coño me estás dando ganas de probar ese mundo desconocido de los spins jajaja

Nooo… no merece la pena, no quiero más regs xD

Los Spins de 2€ me dan la bienvenida con 2 multiplicadores x10 en poco más de 100 torneos y… los pincho ambos :P

De momento no veo que el nivel suba mucho. El ROII lo tengo en un 5% frente al 8,1% con el que acabé en 1€ pero es muy pronto para sacar conclusiones.

como va la cosa hamijo?

te tratan bien los spins? qué HUD estás usando? 

cuéntanos qué tal... :P

De cuanto es un ROI ganador en esta modalidad en microlimites $3  

¡Buenas, crack! Me acordé de ti esta semana por lo de la visita a Riazor :D

Los Spins no me tratan mal pero de tiempo ando fatal y bastante-muy frustrado. Llevo como dos semanas sin jugar y una sin estudiar ni nada. Espero ponerme esta noche o mañana a mucho tardar.

He jugado poco más de 500 de 2€ nada más, con resultados bastantes inferiores a los de 1€ por lo que decidí tomarme unos días para estudiar la base de datos. Voy a reducir rangos de BU y cosas así que ya iré comentando.

HUD no uso ninguno comercial, es uno que preparé para empezar partiendo de los de la escuela y con un par de ajustes. Me apetece mucho hacer uno más avanzado, del estilo de algunos de los comerciales, aunque me llevará un tiempo. En realidad mi idea es hacer uno para 3-handed y otro para HU.

Supongo que es difícil de estimar sin acudir a blogs de regulares que jueguen un gran volumen y habría que descartar los multiplicadores altos que vician tanto la muestra.

Personalmente, en .es, tengo un 8,1% en 1.000 de 1€ y en torno al 2,9% (creo recordar) en ~500 de 2€. Esto es en EV y teniendo en cuenta que el bote es siempre el mismo y con un rake del 10,63%.

Pero, vamos, mi muestra es ridícula. Son unas 30-35 mil manos para que te hagas una idea extrapolándolo a cash.

Pongo algunas de las tablas que he ido generando de cara al estudio posterior de ciertas situaciones.

Aquí un resumen general, sin más:

Y un desglose de ROIK y manos jugadas en cada nivel de ciegas:

Gracias por la tabla, veo cosas muy interesantes,porejemplo yo solo gano en promedio 35 fichas por spin (EV Chips/Spin) mientras que tu ganas 94.5.

De estos 1533 spns que jugaste en cuantos quedas en primero segundo  y tercero?

Apenas llevo 700 torneos de Spin, pero cuando lleguea mil subire mis grficas y estadistias.

Gracias  KalibaN

Con el HM2 como puedo saber a cuantas chips gano por Spin ( EV Chips/Spin) ?

Puede ser que sea Net Won Chips?

Hola, 

Habéis visto que estos días varios pros recomiendan una "escuela" de nueva creación sobre Spins?. Dicen que te forman y te banquean (a comisión claro)... Qué pensáis?.

Yo no habia oido hablar de esto, pero si te banquean es de esperarse que te cobren una comision. la pregumta es durante cuanto tiempo te van a cobrar una comision, porque una vez que aprendas a juagr y tengas banca lo puedes hacer tu solo y a partir de ese momento ya no seria negocio para ellos.

Alunam03 eso mismo he pensado yo. Dicen claramente que te bancan cobrando la comisión, pero como tu dices una vez sepas jugar y, sobre todo, ganar... Para qué ibas a seguir entregándoles comisión.

Como requisito para acceder y ver si te "cogen" te hace un casting de preguntas. Desde tus nicks, niveles de juego, logros, etc... vamos creo que hasta ahi todo normal.

Las personas que componen la web no me suenan de nada. Si me he fijado ha sido porque he visto que varios Pros españoles en sus tuits los han recomendado...

@paris puedes decir que poner en google para localizarlos o saber que pros la recomiendan ?

https://twitter.com/SpinAndWinPoker

Picador el compi se ha adelantado ;)

¿35 EV Chips / Spin? ¿en .es o .com? ¿qué stakes? Porque en muchos casos eso significa ser perdedor a largo plazo (o aguantar pinchando multiplicadores gordos… lo que es lo mismo al final).

Eso tiene pinta de ser sin el EV ajustado… no te sé decir el nombre del stat, hace mucho que no uso HM2 :/

De esa nueva escuela no había oído nada, sí de la otra famosa web internacional de HU que también inició hace tiempo un bancaje/aprendizaje para esta modalidad.

Mala cosa que endurezcan el field xD

KalibaN

En .com jugado spin de $3 con un ITM de 35.99% y un ROI apenas de .41% en 739 Torneos

Me falta muchisimo por aprender pues todavia soy un fish en la modalidad.

Por cierto me he dado cuenta de que una vez llegado al heads-up solo gano el 50% de estos, siendo que el 67% de las veces llego al heads up tengo mas fichas que mi rival. Probablemente este es un gran leak.

Tu que estadisticas tienes en heads up?

Ay, sí perdona, que ya habías preguntado/comentado lo de 3$.

Salí ahora de trabajar y estoy embotado xD

Entonces respecto a eso, parece que gano el 56% de los HU (¿no?) pero no sé mirar cómo llego de fichas ni nada xD :?

Autocita!, para postear otra escuela española de la modalidad.

https://twitter.com/SpinsAcademy

Empiezan a salir como setas, alguien tiene feedback de alguna o sus integrantes?

Yo la verdad que los modelos que ofrecen no los veo nada claro.
Por un lado, si ya de por sí el rake de los spins dificulta mucho ser un gran ganador, y encima hay que añadirle la comisión que se lleven... Aunque esto lo tendrán estudiado y supongo que será batible para que les salga rentable.
Pero es que por otro lado está el tema de hacienda si juegas en España. No sólo la habrá que tributar por la banca que te "dejen ",sino que luego tendrás que tributar también por unos beneficios que no serán reales, ya que tendrás que pagarles la comisión, pero por esa comisión también hay que tributar.
Con todo eso, supongo que habría que reventar los niveles en los que juegues para que fuera rentable, o por lo menos es la sensación que me da.

si el tema de hacienda en las .es dificulta mucho el tema de posibles bancajes la verdad

yo imagino que con esos modelos, los creadores buscan pinchar el pelotazo de los spins, y tratar de estar even en el resto, pero al que le toque tributar uno de esos pelotazos lo va a tener jodido.

también habria que saber las condiciones exactas claro porque igual eso lo tienen en cuenta también, sino mucho ojo con ello

+1.

Cuanta más gente haciendo volumen "por ti"…

A mas gente más volumen, y más posibilidades de un "bingo" en un superspin. Imaginad un spin de 120.000 ahi ya tienen cubierta una buena parte del Bank que poseen para bancajes.

Por otra parte me extraña que si residen en UK hablen de bankroll para bancajes en $ en vez de en €.

A ver quién se anima a pedir mas información jaja

Seguimos con el trending topic del día en Poker-Red, que al final vamos a ensuciar el blog de @KalibaN...sorry por el spam crack!

http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?94198-Escuelas-de-Spin-Go…

De spam nada, está todo relacionado :D

Pongamos, por ejemplo, jugadores que hagan 2.500 Spins mensuales. De media les saldrá un x6000 cada 80 meses.

Si tienes un "ejército" de 20 jugadores ya "te sale" cada 4 meses y a más jugadores, menos tiempo medio de espera. Y a más volumen por jugador…

También hay que tener en cuenta que ganas 1 de cada 3 (o algo más porque tienes nivel) y que existen los x1000 que tampoco están mal.

No está mal pensado el tema.

Exacto. A más personal pues más producción...

Lo interesante sería saber las "condiciones" laborales. Es decir los porcentajes de ganancias para el "obrero". Si este debe tributar por la ganancia neta antes de descontar la "comisión de los patronos" y, lo más interesante, si deben tener cierta "permanencia"... porque como se ha comentado antes... una vez que te han enseñado a jugar quién te impide una emancipación y llevarte las ganancias íntegras que consigas... (ya no entro en los aspectos éticos).

me imagino que tendrás que "firmar" con ellos x tiempo de compromiso, al final del cual tu ya serás "libre" para hacer lo que te convenga mas

ellos tendrán hechos su cálculos del tiempo de compromiso que les sale rentable la inversión que realizan en cada usuario.

Como calculas el ROI por cada tramo de ciegas?

Una cosa, podrías hacer un recopilatorio real de como está yendo? y no hablo de chips, hablo de ver cuantos spins has jugado de 1€, de 2€ y que premios han salido de cada y finalmente cuantos has ganado.

Y una pregunta tonta, es que no he jugado nunca spins XD. El PT/HM sabe el premio del spin? quiero decir, en results Net Won si juegas un spin de 1€ y el premio es de 600€ saldrá net won de 599€ jeje

Tanto para tramos de ciegas como para otras situaciones concretas (OR BU con 20-25bb con un rango determinado, por ejemplo) hago algo así:

( EV Chips / ( Manos / MediaManosPorSpin ) + 500 ) * 0,8937 / 500

Es decir, a  partir de la "fórmula de siempre":

( EV Chips / Spins + 500 ) * 0,8937 / 500

Calculo a cuántos Spins de media equivaldrían ese número de manos.

Un ejemplo:

Aquí tenemos 2.239 manos que dividimos entre 21,5 que es la media actual de manos por Spin (cuando filtro los de 1€ uso 22 m/S y 20,6 en los de 2€) = 104,14.

(16.699 / 104,14 + 500) * 0,8937 / 500 = 1,1803

Nos da un 18,03% de "ROI" en las manos que juego desde BU con 20-25 ciegas efectivas.

Mmm y el 0,8937 es porque uso un rake del 1-0,8937 = 10,63% que es lo que me sale si cuento únicamente con multiplicadores x2, x4 y x6+ (los de 10 en adelante hago como si fueran de 6).

A ti, al jugar en .com, te saldrá un rake menor.

A mí en PT si que me marca la ganancia neta como tu dices. Aparte me he importado una stat para saber cuantas veces me sale cada multiplicador y que ROI/%ITM tengo en cada uno, para hacerme una idea más precisa de mis profits y por donde se me está yendo más dinero, ya que en este tipo de sits el ROI está bastante desvirtuado por los multiplicadores.

En HM2 no tengo ni idea pero en PT4 sí conoce el prizepool. Lo que sí me ocurrió una vez, revisando resultados de semanas anteriores es que había como 10-15 Spins que marcaba 0€ de premio pero eran todos perdidos. Es decir, las ganancias las mide correctas al 100% pero en algunos perdidos no había detectado el multiplicador. Los edité a mano tras pedir historiales de los torneos concretos. Eso sólo afectaba a la hora de calcular parte de lo que me pides arriba: cuántos me salieron de cada tipo.

Diría que era un bug que se arregló en versiones posteriores.

Creo también haber visto que había un custom stats para Spins en PT4, sobre todo para el tema de los multiplicadores. A ver si los encuentro y los meto porque en otro caso tendría que contarlos a mano y puf xD

O eso o es que no sé. Porque si tengo una stat Prize Pool que me sale en la pestaña "Statistics" cuando agrupo por Tournaments pero no sé agrupar en ningún lugar directamente por Prize Pool :?

Mira, a eso iba xD

¿Me pareció verlo en la página oficial de PT4, no?

En la pàgina de PT hay una stat especifica para multiplicadores que te la puedes importar, no se si te refieres a eso. Una vez importada te puedes hacer un report con esos multiplicadores.

Sí, ya está, ¡gracias! La tenía en una de las 837289748237 pestañas abiertas en el navegador, a la espera de xD

Me sale esto:

Tengo que mirar bien esos x3, parece que son x2 perdidos que no se importaron bien, como lo que comenté arriba xD

AhaA! esto es lo que quería ver ^^

Carai te sale un x25 y lo ganas ehhh el máximo es un x100? o cuanto es lo que te puede salir?

Hasta x6000 puede salir, uno de cada 200-250 mil Spins creo recordar xD

Sí, recuerdo que había perdido 3 de 3 x10 hasta entonces, salió el x25 y me resarcí ^^

Acabo de ver que en los de 0,25€ metieron más rake aún, lol xD

Me alegro que te haya servido de ayuda!!! Es curioso lo de esos spins x3, además parece que los has perdido todos y no puedes saber que tipo de error hay. Debe ser la importación de PT.

De paso, al ver la tabla de premios, recuerdo con números de dónde saco ese 0,8937 que uso en mis cálculos

Eso sería la tabla para los de 1€ y es válida para .es en stakes 1-10€

En vez de € considerar que pone x :P

Las probabilidades de que salga un x2 y un x4 son esas y el resto lo meto en x6+

Luego calculo el "EV Prize Pool": 2*0,75448 + 4*0,150634 + 6*0,094887 = 2,6808

Podemos por tanto obviar multiplicadores y considerar que el premio es siempre 2,6808 veces el buy-in.

1/2,6808 es 37,3021% o 37,3% para los amigos que es el EV ITM mínimo para considerarnos even.

De hecho podemos sacar el "ROI" de dos maneras:

• Con la fórmula de antes: (EV Chips / Spins + 500) * 0,8937 / 500
• Dividiendo el EV ITM entre 37,3%

Este mes de octubre quiero retomar esto en serio.

Hasta ahora veía bien una cifra de 2.000-2.500 Spins al mes pero era incapaz de jugar tanto volumen (trabajo, llevar la casa, unas 18-20 horas la mes en coche, domingos sin jugar, mitad de los sábados también, …) y eso me generaba frustración. Por tanto, ahora lo rebajaré a sólo 1.000 mensuales.

Recupero la idea de dividir los días del mes en "fuertes", "débiles" y "libres" según pueda meter más o menos cantidad de Spins. Considero que los fuertes puedo/debo jugar el doble que los débiles.

Un ejemplo, aún provisional, de lo que sería octubre:

Saldrían unos 59 Spins a jugar los días fuertes (rojo) y 29 los débiles (azules). Totalmente realizable (más me vale).

Recuerdo que jugué 1.000 de 1€ antes de subir, con un ROIK del 8,9%, y llevo 500 y algo en 2€ con sólo un 2,9%. Cuando llegué a los mil, si tengo un ROIK mejor y buenas sensaciones subiré a los de 5€ y si no, esperaré a final de mes con 1.500 (más probable).

Imprescindibles antes de retomar las mesas:

• Ajustar el rango de mOR desde BU en fases iniciales: más o menos lo tenía encaminado esto. Pasaría de un 50% a un 30-35%. También elaboraré otro rango ampliado para situaciones favorables (supongo que 40-45%, no más).
• Juego en SB en 3handed. Es donde peor lo estoy haciendo. Básicamente tengo que ampliar mucho el 3bet, será lo primero que mire. También le echaré un ojo a esto mismo en BB.

• Más limp/call y menos push or fold en endgame del HU.

Eso para empezar, según vaya jugando seguiré mirando otras situaciones menos urgentes pero que también necesitan un empujoncito.

Ánimos y no pienses que eres un vago si te cuesta llegar a los 1000 al mes con todos los condicionantes que tienes, solamente disfruta del poker y juega cuando te apetezca, al fin y al cabo con los Spins tendrás momentos de frustración asegurados.

PD: No he jugado los de 1/2€ pero como base de juego creo que es mejor que no 3betees demasiado en SB cuando es 3 handed. Pero vaya, es mi opinion, maybe I am wrong.

Tampoco es que me vaya a volver loco pero es que 3beteo un 5,7% desde SB en el primer nivel xDD

Una pregunta, usas SpinWiz? ahora ya no se puede usar? como se utiliza o para que sirve?

No lo usé nunca pero lo han prohibido (o es inminente).

Sirve/servía para evitar regs, también usuarios de SpinWiz, que también lo deseen.