Blog del EducaSpin Project

Me suscribo por aquí que he empezado también con la droga esta 

jajaja, Bienvenido!

He empezado a jugar con la estrategia básica de la escuela desde el 1 de Febrero de 2017.

He estado leyendo todos los hilos que hay disponibles (incluído éste) para el populacho como yo, y me han surgido varias dudas que prefiero despejar ahora antes de dejar pasar más tiempo. (Empezaré con las 2 que creo debo resolver antes de proseguir).

La muestra de la que hablo es de 300 SPINs jugados en el nivel más bajo, es decir, 0,25€ y en una sola mesa a la vez (para hacerlo todo según marca la ortodoxia impuesta por la estrategia tanto PREFLOP como POSTFLOP).
(He leído que el nivel desde 0,25€ hasta 2€ es prácticamente el mismo pero no tengo constancia de esto aún).

Lo sé, es muy poco para poder sacar conclusiones de peso o de ningún otro tipo, pero antes de ver si me interesa profundizar hay aspectos que me tienen preocupado, y dado que no sé si voy por mal camino pregunto.

Vaya por delante que la varianza que estoy padeciendo (como ya he leído en comentarios de otros compañeros) es INSANA, pero no me desmoraliza en absoluto, al contrario.
(Perder 81-19 PREFLOP, 75-25 en el FLOP o 95-5 en el TURN es normalísimo para mi y he llegado incluso a perder un 99,9-0,1 en el FLOP. Hoy sin ir más lejos he tenido 16 enfrentamientos 73-27 y los he perdido TODOS, pero esto no es en lo que quiero centrarme).

Estos son algunos de mis datos:

Buy-Ins Ganados : 8.
EV Buy-Ins : 49,44.
ROI : 2,67%.
EV ROI : 17,9914%.
ITM : 40,33%.
EV ITM : 42,75%.
EV Fichas Por SPIN : 141,26.

También he leído que por lo visto estar 50 ó 60 BI abajo de EV es "normal" (ahora mismo estoy casi 42 abajo).

Ahora bien, la primera duda que me surge es con respecto a la gestión de banca.

Para jugar los SPINs de 1€ hay que tener 45€ como mínimo.

Partiendo de mi banca inicial de 13€ debo generar 32€ (128 BI) para subir de nivel. En otras palabras si sigo como hasta ahora -mediante una simple regla de 3- tendría que jugar 4800 SPINs para poder subir de nivel.
Si he jugado 300 en 8 dias, necesitaría emplear 128 días o algo más de 4 meses...

Mi peor racha de derrotas seguidas ha sido 19 -de momento una sola vez- (y no es nada excepcional según creo ni en su guarismo ni en su periodicidad), por lo que si se me ocurre subir con digamos los 45€ reglametarios (tras jugar los supuestos 4800 necesarios para combatir la varianza), con tener un par de rachas como ésa (o incluso un poquito peor) me quedaría temblando (o directamente busto) y tendría que volver a bajar a 0,25€.

¿Sigo jugando SPINs en 0,25€ hasta tener la banca necesaria para subir a 1€ o bien hasta tener los números adecuados en un número concreto de SPINs, por ejemplo 1000 ó 1500 aunque la banca fuera inferior a 45€?.

¿Me la juego y hago un SHOT fuera de banca esperando que haciendo las cosas como hasta ahora según marca la estrategia, la varianza me respete el tiempo suficiente hasta que genere banca en ese nivel para aguantar los golpes?

Luego leo que la gente sube a velocidades vertiginosas y en un periquete están jugando niveles de 5€ ó 10€ con la gorra, siendo ganadores solventes con gráficas espectaculares.

La segunda duda que me surge es con respecto a este tema.
He de suponer que con el tiempo que lleva implantada la estrategia de nivel intermedio hacia arriba en la escuela, esa misma gente no ha podido ponerla en práctica de manera tan decidida y solvente en tan corto lapso temporal, por lo que debo inferir que tendrían conocimientos sólidos previos adquiridos de otras fuentes.

Entonces pienso que si sigo mucho tiempo en el nivel más bajo, la diferencia de conocimientos con el POOL de jugadores de los niveles superiores se hará tan grande que no podré equipararme nunca,
por lo que siempre estaré rezagado con respecto al nivel en el que me encuentre cuando llegue por primera vez al mismo.

¿De qué manera se puede romper este círculo vicioso?

Si fuera menester añadir datos adicionales no tengo inconveniente alguno, pero debido una vez más a lo ínfimo de la muestra no creo que sea necesario, al menos por el momento.

Tengo más cosas pero sé que los TochoPost no son nada apreciados, así que paro y seguiré informándome...

Muchas Gracias por adelantado.

No te preocupes. Los spins tienen una varianza alta. La única solución es hacer es volumen.

Te pongo mi caso (justo el contrario al tuyo en ganancias, pero con resultados similares en Evchips.

He jugado hasta la fecha 383 spins (317 en 0,25 y 66 en 1 euro) con los siguientes resultados:

Como verás, por el momento la varianza está conmigo (estoy seguro que con más volumen, los resultados bajarán)

Lo normal es que si sigues con estos resultados (141 Evchips están ok), tienes que obtener beneficios algo más rápido, a costa de hacer más volumen.

Si te lo puedes permitir sube a 1 euro, el nivel es equivalente a 0,25

Esta es la simulación con tus datos en el swongsim..

Estás en el peor 5%, pero el tema es que son demasiados pocos spins. Tu evROI es bueno, lo único sería meter volumen, al igual que hasta ahora has tenido "mala suerte" puede ser que llegando a los 1k spins la cosa se revierta. De hecho, el EV con tus fichas por torneo en 1k spins serían 44€, que te darían para subir a los de 1€ de sobra. 

Te recomiendo que para todas estas preguntas te descargues el programita swongsim, trastees un rato con él y te darás cuenta de la varianza de los spins y de los riesgos que suponen. Todo obviamente dependerá de tu winrate (en este caso parece que lo más fiable son las fichas por torneo).

Yo he estado haciendo mis cálculos porque vengo del cash y quería ver si me rentaba más cambiar de modalidad. Mis conclusiones, con mis supuestos winrates (no puedo afirmar tener 10bb/100 porque son muestras relativamente pequeñas), es que me rentaba más jugar hasta NL25 en cash, que por requerimientos de bank y ganancias equivaldría a spins de 10€ y a partir de tener el bank para jugar spins de 20€ rentaba muchísimo más pasarse a spins que jugar en NL50. Y ya en spins de 50€ no había color respecto al cash que se puede jugar en .es.. 

Así que finalmente me decidí a pasarme a los spins, aceptando ganar algo menos en los primeros niveles pero aprendiendo bien la base para llegar a 20s y 50s con unas fichas por torneo lo más elevadas posible. 

En tu caso, sólo te queda meter volumen y en el largo plazo, tus ganancias tenderán cada vez más al EV, así que ánimo y a seguir!

También comentar que la varianza también de los multiplicadores es bestial xD si tienes una muy mala racha en 300 spins de que casi todo lo que te tocan son x2.. estarás jodido en cuanto a ganancias, a pesar de que tu evROI sea altísimo

Amigo Kiry0s, desgraciadamente muchos días piensas que el spin no termina al principio, sino que sigue cuando las cartas empiezan a caer en la mesa. Y cuando ves que alguien te hace allin con 35o y tu has pagado con A2s y en el flop cae A2x piensas que ya está ganado, pero no. Faltan dos cartas y el 4 caerá seguro. Y vaya que si cae. Estas cosas pasan muy habitualmente y al final aprendemos a vivir con ello. Como dice el compañero clima, hay que seguir jugando porque a la larga sabemos que el villano del 35o será perdedor y tú ganador.
En cuanto a las preguntas de la estrategia y tu situación supongo que los profes podrán instruirte mejor.

Donde esta el link para descargar este programa? Me interesa para hacer mis calculos y tal, si me puedes pasar el link por aqui o por MD me seria de ayuda.

Gracias

Alguien me puede hachar una mano para descargar el Smartspin? me registre y no me deja descargar-lo

Gracias

Hola... la clase de ayer de Jokin cuando la subes??? Q hoy tampoco puedo asistir y x lo menos ver el vídeo de la de ayer...

swongsim

Gracias crak! ;)

En primer lugar quería dar las gracias a climaenergy, BanKKia y StrikeGafas por exponer sus propias experiencias y ofrecerme sus consejos.

Por supuesto también agradezco enormemente a Garu las sabias directrices que me ha proporcionado.
(Lo del bancaje ni me lo había planteado la verdad y comprendo que esté fuera de la legalidad por lo que no hay ningún problema).

He realizado la simulación con el "Swongsim" y los resultados son sorprendentes como mencionaba BanKKia.

Introduciendo los siguientes datos:

Number of simulations : 485 (el número de rivales a los que me he enfrentado hasta ahora).
Games per simulation : 1000.
Preset Payout Structures : PokerStars Spin&Go ($0.25,$1,$3).
EV Chips : 141,2605.
Buyin : $ 0,25.

Resulta un Expected ROI del 17,9% (dato que coincide a la perfección con el del PT4 17,9914%) y se spupone que debería haber ganado 179 BI! (o los 45$ que también mencionaba BanKKia que me permitirían subir según marca la ortodoxia de la gestión de banca).

La conclusión es única, clara e irrevocable. Está claro que hay que meter más volumen.

Muchas gracias de nuevo por las respuestas.

kyri0s, un pequeño matiz aunque a parte de esto es correcto todo lo que dices y la conclusión es buena xD

Llevo un par de días trasteando con swongsim, por lo que yo entiendo number of simulations es como si durante "X" veces jugaras esos 1000 spins.. en este caso estás mirando una muestra de 485 jugadores que jugarían 1000 spins cada uno y lo que se estimaría que pasaría, no serían el número de rivales a mi entender, que alguien me corrija si me equivoco.

A parte de esto, en present payout structures tienes las opciones de las .es (puede que juegues en .com pero por si acaso te lo digo), una es 0.25€ y el resto 1-50€ que tienen rake diferente.

Hola

He jugado mis primeros 80 spin con la estrategia básica para probar la modalidad, aunque supongo que me quedaré con la basica bastante porque no dispongo de tiempo para meter volumen y pertenecer al proyecto a nivel intermedio, aunque me encantaría. No vengo a que me digáis que tal los resultados, ya se que no son buenos y el tema de la varianza y que son solo 80 spin, etc. Lo que quiero es que me digáis si he calculado bien El ChipEV y el EVROI que por lo que he leído en el foro son los datos importantes para evaluar como nos va cuando tengamos el volumen suficiente como para que los datos nos den una tendencia al menos. Tengo el hm2 y esos datos no los da pero creo que lei que se calculaba así:

ChipEV=Chips (EV Adjusted) / Spin jugados ==    3429/80=42,86

EVROI= (((ChipEV+500)*(0,93)/500)-1)*100 == 0,97

Os dejo un par de imagenes con los datos. Gracias

Me uno al hilo que sacare algo bueno e intentare aportar algo de conocimiento

Precisamente sobre eso quería comentar yo algo. He jugado 200 spins de 1 euro, y me han salido un 79% de x2, 14,4% de x4 y 6,6% de x6. Es algo que me tiene bastante rayado porque así no hay manera de vencer a la varianza. A pesar de que han cambiado la distribución de los multiplicadores yo no he notado que me salgan más x4, sino mas bien al contrario. En esos 200 spins he tenido un 42,2% de itm y un 42% de evitm, generando 135 evchips y 17,5 de evroi. La verdad que ya desespera un poco cuando ves que sólo te salen x2 y no has visto nunca un multiplicador más alto de x6, ayer sin ir más lejos 15 x2 seguidos. Sólo queda esperar que la suerte cambie porque sino esto no se puede sostener de ninguna de las maneras.

y mas si  como me ha pasado a mi con los cinco x6 que me han salido y los he palmado los cinco.

¿me contesta alguien a lo de las formulas que puse antes? Gracias

En los de 0,25€ el rake es del 8% por lo que habría que multiplicar por 0,92:

542,86 * 0,92 / 500 = 0,9988624 ~ -0,11%

Aunque sigo creyendo que contar con 7-8% es una situación superoptimista ya que implica que te van a tocar todos los multiplicadores las suficientes veces para que ganes en todos y cada uno de ellos "lo que te corresponde".

Por ejemplo, el premio más gordo cae con una probabilidad de un entre un millón. Si juegas en torno a mil millones de Spins, te saldrán de media en torno a mil multiplicadores gordos. E incluso esos mil no serían una muestra suficientemente significativa, podrías runnear mal (o bien y muy bien, claro).

No hay que obsesionarse con los multiplicadores, nosotros no estamos aquí para que nos toque la lotería y hay que centrarse en jugar bien y, como resultado, nos fijaremos en fichas/Spin. En el medio-largo plazo iremos teniendo los mismos resultados en x2, x4, x6, … Cuanto más alto el multiplicador (y menos probable, por tanto) de más largo plazo estaremos hablando. Hasta el punto, como ya digo, que no sea realista.

Yo, en mi blog, siempre he comentado que los divido en x2, x4 y x6+. Todo lo que venga extra lo considero un rakeback adicional. Y punto. Por eso calculo el rake, actualmente, como 0,9078. Cada Spin tiene un pot de 2,6868€ por euro de buy-in. Es un punto de partida pesimista pero también más exigente.

Si metiese los x10 (0,5% más el ~0,11% de superiores) tendría un multiplicador de rake del 0,9160 por un pot de 2,7479€ e incluso con x25+ sería 0,9215 y 2,7645€

Todo esto en .es en niveles 1-50€.

Y me volverán a reñir los profesores pero es como yo me lo tomo :P

 Hola chicos,

Des de hace un tiempo tengo desconexiones en la sala de ps solo me pasa en esta sala, pensaba que era por mi portátil pero también me pasa en el pc y en el iPad Pro. Mande un correo a soporte pero no me dan una solución y eso que en muchas ocasiones me registro en un spin se abre la mesa me registro en otro y se queda colgado no me abre la mesa y mientras estoy jugando con la primera que abrí. No entiendo nada la conexión va bien y el iPad es nuevo. Me pasa también con el wifi de casa. En fin a ver si alguien me da un poquito de luz al asunto que me tilda mucho. Gracias de antemano y saludos

Tienes forma de probarlo con otra conexión? Una conexión de datos compartida de un celular por ejemplo.

a mi me pasa igual, incluso cerrando los trackers o el helper... a veces no se me desconecta en todo el dia y otras veces cada vez que abro una mesa o un spin o me cambian de mano en una mesa de zoom, yo creo que es problema de soft que han logrado solucionar....

Pues no se que pensar porque tenía Jazztel y me cambié a Movistar y sigue pasando. Me pasa con diferentes equipos... En fin

Probaré lo de utilizar el móvil de módem a ver

Gracias por los aportes

Es cierto eso que se comenta de que cotilleas a diario el facebook de tu novia? Es una de las celdas del excel que nos enseñaste y la sacaste para el video? Espias más de lo que te duchas?

jajajajajajaja

Mode troll off

1- Al final se va a hacer alguna clase en otro horario? Sea de media mañana o de madrugada para los que no podemos asistir por las tardes?

+1

Yo quiero preguntarle a Garu si al final Zizu puso de moda los calvos. Es pa ahorrarme unas 1700 pesetas. ;) ;) ;)

-Pq ns trolleaste tu a ns poniendo ropa+ducha en el cuaderno de bitacora? es un minraise para call al push claro vs agro? a que si? reconossselo...

-Que programa-web es el-la que recalienta mas el pc de Garu?

-Carlos en la foto con live bore, iba tan pedo como parece? 

-Como em pezo el Educaspinproject?

-Donde os comocisteis?

-Os atizais mucho en las timbas caseras? o todo es postureo? 

-Que sabeis de las .eu?

-Comeis bien? o sois de los grinders de pizza?

-Alguno va al gym? 

-Algun abstemio?

-Cual es el campeon de levantamiento en barra fija,con vaso de tubo?

Listos ya teneis para una videotutoria loooooool

pd: las serias si contestadlas plis ;)

para cuando la actulizacion de los datos del hud???

¿Porque las focas miran hacia arriba?

Etiquetado de colores automático con PT4 (para Stars)

Por si a alguien le interesa.

Muchas gracias por el aporte ;)

xq miran a los focosssss??? xDD

Y los no-spineros no podemos saber como se hace??

Más que nada por curiosidad, ya que apenas juego en la sala, pero ahora estoy intrigado xDD

Cuantos spins hay que jugar para escapar un poco de la varianza y conocer tu WR? (tanto en cuanto a euros como en a chips/tourney)

Cuantos buy ins se pueden llegar a perder en un día sin que llegué a ser algo extraordinariamente raro?

Todo eso dependerá de tu winrate metallico89, deberías descargarte el swongsim y te harás una idea poniendo hipotéticos casos con diferentes ev chips por torneo y diferentes volúmenes, la pregunta es imposible responderla sin suponer ev chips por torneo porque obviamente la varianza será menor a mayor ev. 

De todas formas, yo voy a reformular la pregunta.. según la experiencia de los coaches, ¿Cuál es el promedio de ev chips por torneo según los diferentes stakes? 

Eso me interesa.

Menudo fish que soy jeje ... pues no voy y cual carnaza de troll cojo y pincho en el enlace para ver que no tengo acceso :p

Buenas

Que jugadores de 50.es os parecen los mejores?

Por otro lado ilHolma, te atreverías a ponerte a ti mismo en un top del ránking?

Gracias!

Para cuando una entrada?