15/12/2014 12:52
marcosmuch
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Mashed #cuentaPremium!!!!!!!!!!!!!!!!!! Congrats tioooo, ya sé quién paga las birras!!!!

15/12/2014 19:24
mura
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Ahora me vais a matar, xq yo os confieso que soy jugador de cash xDDD. pero xq resube QQ? me refiero al 3B xD??? con el CDC que hay no se xq quiere inducir a un 4bet, yo el 3b solo lo haria con KK+, cierto que es zona de robo y bla bla bla, pero hacer call al 4b quedaria un SPR de 4( y xq le resubio poco :P)... que es dificil controlar el bote. Con mas stack me pareceria ok un 3b to call a 4bet.

Yo hago defensa pasiva con QQ xD

16/12/2014 00:45
Fontbona
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Lecorbusier, cada día me sorprendes más xD

Que te piensas que es cash que recargs y xao xao?? En el poker se puede foldear AK y QQ tambien....

16/12/2014 02:12
lecorbusier
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foldear para perder pasta si, pero desde luego en Bwar no creo que se deba foldear QQ+ AKs+ que quieres que te diga jejeje

16/12/2014 02:45
esthermar…
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A mi cuando sali del mi parto hacia la habitacion donde nos alojamos mi mama y yo durante unos dias en el hospital me dijo un señor con barba y un disco en la cabeza brillantito que AK+QQ+ no los foldeara que era pecao y no iria al cielo.

;)

16/12/2014 03:06
lecorbusier
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pecadito del bueno

16/12/2014 10:15
DLostAlRi…
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foldear para perder pasta si, pero desde luego en Bwar no creo que se deba foldear QQ+ AKs+ que quieres que te diga jejeje

Ni con 500/1000Bbs?

No seamos extremistas señores... yo sin ver la mano en detalle raro es que meta más alla de un 3bet y menos si tengo el CDC en mi contra...

16/12/2014 10:18
Fontbona
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FT ME PCA... No tenemos CDC, LOL.
Mirar los premios a ver quién tiene los webs de jugarse un flip cuando quedan 9...

16/12/2014 11:14
picador
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Pues mcdonald
Por eso igual el esta mas veces en esas ft?

16/12/2014 11:41
pumafriki
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si, pero mcdonald es el que mete la cacerola, no el que paga...

16/12/2014 13:14
Arnold_po…
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FT ME PCA... No tenemos CDC, LOL.
Mirar los premios a ver quién tiene los webs de jugarse un flip cuando quedan 9...

No es cuestión de tener huevos, hablamos del movimiento con mayor EV. Yo haría call 4bet porque creo que es mejor y QQ juega bien en un SPR de 5 aunque estemos OoP, tampoco espero que mi rival se le vaya la pinza y me haga faroles en exceso postflop cuando mi rango de call 4bet en ese spot con cdc es algo tipo TT-KK AQs+ como MÁXIMO.

Si sale flop Axx hago x-f, pierdo 700k de mi stack de +8 millones y aquí no ha pasado nada. Como mucho podría aguantar 1 barrel en Kxx porque si lleva algo tipo 99-JJ va a checkear turn un % muy alto de las veces IMO, de hecho hasta podría checkear turn con AA-AK para call river o bet cuando pase, porque enfrentarse a un check-raise en turn no mola nada nada.

16/12/2014 13:52
Fontbona
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OR QQ, 3B AK, 4B QQ??
Cuando haces call? Al 3B o al 5B?
Es que no se si se está criticando el move de Mcdonald o el otro... Está claro que el mov de Mike es bueno, porqué le hace foldear, no?? Más EV que eso...

16/12/2014 14:00
picador
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Si yo foldeo una mano cuando voy perdiendo pero al final de la mano hubiera ganado.....he hecho bien foldeando o no? Jejjejeje
Discusión de casino

16/12/2014 14:04
mura
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Respuesta de casino: Las 3 primeras hay que verlas ;)

16/12/2014 14:24
Arnold_po…
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Has visto la mano? el que hace 3bet es QQ, mc donald hace 4bet a 700k, por tanto el que puede hacer call 4bet es el de QQ.

Decir que un mov es bueno porque le hace foldear es como decir que un mov es bueno porque ha ganado la mano. Se puede hacer un farol postflop mal hecho con un 20% de éxito y que salga bien, eso no quita que sea un farol horrible.

El peor mov es el de QQ, pero a mi personalmente el mov de Mike no me gusta, aunque dentro de lo malo es lo mejor por ser el último en zurrar, pero lo dicho, stackearse 111bb's ante un 5bet con un cdc enorme con AKo es sobrevalorar en exceso AKo, prefiero mil veces call 3bet.

Después del 6bet push tenemos que:

- Si el otro foldea cualquier mano (incluso KK o AA por ejemplo) no ganamos apenas nada, las fichas que ganamos valen mucho menos que las que perdemos, y con un stack de 111bbs ganar 20bbs no cambia absolutamente nada (a cambio de arriesgar el torneo siendo uno de los favoritos).

- Si paga con AK solo pueden ocurrir cosas malas. Ganar la mano no es sinónimo de ganar el torneo aunque seamos bastante favoritos. Perder la mano es lo mismo que pegarte un tiro. Hacer split pot es meh.

- Si paga con KK o AA te encontrarás que la gente criticará la locura que has cometido, esa misma gente que ahora dice que le encanta como jugaste la mano con AKo porque no son objetivos y son resultadistas. Eso sí, después te vas llorando a casita por tirar unos 500k de euros aprox a la basura (que es lo que valdría su stack por ICM aprox).

- Si paga con QQ (o JJ) palmais dinero los dos. Las veces que te dobles serás favorito pero no tienes el torneo ganado. Las veces que pierdas te tiras por la ventana.

Y sí, hay gente que no va a abandonar QQ en ese spot porque al igual que Mike sobrevaloran la mano. Me juego el brazo derecho a que Mike paga el 6bet push con QQ.

Dudo mucho que Mike conozca tanto al jugador para que sepa que puede foldear QQ (que aunque ese fuera el caso ya he dicho que ganar 20bbs no supone nada).

Cada vez tengo más claro el call 3bet.

16/12/2014 14:29
picador
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recuperar los coments de pokerred en directo.

16/12/2014 14:40
lecorbusier
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FT ME PCA... No tenemos CDC, LOL.
Mirar los premios a ver quién tiene los webs de jugarse un flip cuando quedan 9...

Efectivamente eso es la fishada, no es una uestion de huevos, sino de EV+ o EV- , es una situacion y se jega bien o mal, no es cuestion de echarle huevos, si es ev+ hay que jugarla, aunque nos de miedo. jejejee

16/12/2014 14:42
lecorbusier
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Has visto la mano? el que hace 3bet es QQ, mc donald hace 4bet a 700k, por tanto el que puede hacer call 4bet es el de QQ.

Decir que un mov es bueno porque le hace foldear es como decir que un mov es bueno porque ha ganado la mano. Se puede hacer un farol postflop mal hecho con un 20% de éxito y que salga bien, eso no quita que sea un farol horrible.

El peor mov es el de QQ, pero a mi personalmente el mov de Mike no me gusta, aunque dentro de lo malo es lo mejor por ser el último en zurrar, pero lo dicho, stackearse 111bb's ante un 5bet con un cdc enorme con AKo es sobrevalorar en exceso AKo, prefiero mil veces call 3bet.

Después del 6bet push tenemos que:

- Si el otro foldea cualquier mano (incluso KK o AA por ejemplo) no ganamos apenas nada, las fichas que ganamos valen mucho menos que las que perdemos, y con un stack de 111bbs ganar 20bbs no cambia absolutamente nada (a cambio de arriesgar el torneo siendo uno de los favoritos).

- Si paga con AK solo pueden ocurrir cosas malas. Ganar la mano no es sinónimo de ganar el torneo aunque seamos bastante favoritos. Perder la mano es lo mismo que pegarte un tiro. Hacer split pot es meh.

- Si paga con KK o AA te encontrarás que la gente criticará la locura que has cometido, esa misma gente que ahora dice que le encanta como jugaste la mano con AKo porque no son objetivos y son resultadistas. Eso sí, después te vas llorando a casita por tirar unos 500k de euros aprox a la basura (que es lo que valdría su stack por ICM aprox).

- Si paga con QQ (o JJ) palmais dinero los dos. Las veces que te dobles serás favorito pero no tienes el torneo ganado. Las veces que pierdas te tiras por la ventana.

Y sí, hay gente que no va a abandonar QQ en ese spot porque al igual que Mike sobrevaloran la mano. Me juego el brazo derecho a que Mike paga el 6bet push con QQ.

Dudo mucho que Mike conozca tanto al jugador para que sepa que puede foldear QQ (que aunque ese fuera el caso ya he dicho que ganar 20bbs no supone nada).

Cada vez tengo más claro el call 3bet.

La verdad que hablas con bastante sensatez.

16/12/2014 15:44
Fontbona
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No se, yo no cuestionaria el juego de Mike por un movimiento, y más con todo lo que ha logrado, IMO.

Finaliza mi discusión

16/12/2014 15:54
Arnold_po…
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Yo tampoco cuestiono el juego de Mike por una mano que no haya jugado con el movimiento con más EV.

Solo es una mano.

Que haya sobrevalorado en ese spot AKo es lo que pienso.

16/12/2014 16:48
Arnold_po…
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Esa mano no significa nada, ya la analizó Darko.

Es una mano que tienen asegurados +4millones$ y juegan diferente de lo normal por ser TV table y tener ya garantizado ese dineral. Es un poco en plan for the glory, no se como explicarlo. Puede más el hecho de quedar en ridículo de abandonar QQ vs una mano peor o marcarte el farol de tu vida con A7o que el EV+ del movimiento, y como tienen ya garantizada esa millonada pues les da un poco igual.

16/12/2014 17:13
lecorbusier
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joder, hablamos de poker o de glory y mierdas? arnold estamos hablando de EV, ev de raisear, abandonar o callear, hablamos de poker, no de flashes.

un saludo!

Edito, no la analiza darko la analiza raul y lo he pusto en uno de esos videos.

16/12/2014 17:14
DLostAlRi…
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No se, yo no cuestionaria el juego de Mike por un movimiento, y más con todo lo que ha logrado, IMO.

Finaliza mi discusión

No conozco a fondo al McDonald este (salvo por los BigMac todo sea dicho...) ni si solo juega mtts pero vaya, creo que muchos "pros" live de mtts no son más que jugadores decentes (algunos ni eso!!) que han pinchado aprovechando un buen run. Yo no los endiosaría y sobrevaloraría porque creo que en muchos casos no es más que varianza (cuantos torneos puede jugar un reg live en su vida?).

Hablo en general, no de este tio en concreto y el resumen es que no podemos valorar lo buen jugador de mtts que es un pro por sus resultados y menos si es un live pro que juega al año... 100 torneos?

16/12/2014 17:17
lecorbusier
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toda la razon dlostalriver Mcdonald=semi-fish

16/12/2014 17:56
Fontbona
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Pues na, un jugador que juega HS en vivo, que ganó un EPT con 18 años creo, 2o PCA, y que ha ganado high rollers, FT en WPT y en las WSOP... OMG!!!

http://m.cardplayer.com/poker-players/41948-mike-mcdonald

@lecorbusier: tío, hablas tanto que ya no sé cuando trolleas y cuando no, pero antes de decir tonterías como semifish Mike, lávate la boca plis, GRACIAS

Besis

16/12/2014 18:17
Arnold_po…
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Calma chicos calma.

Sí lecor, fue RM, no me acordaba xD

La mano de ese WSOP en tema de EV es una ruina por parte de los dos. Me da igual que sea duhamel, esa mano es para darse cabezados contra la pared, cada vez que paga un push con QQ preflop 73bb's habiendo un tio con 30bb's el ICM llora. La jugada correcta IMO es 5bet push.

Y luego ya, el 6bet push con A7o es para mear y no echar gota.

Por eso digo que esa mano no la juegan bien por lo que comenta Raúl, que la juegan así por ser el 3 handed de las WSOP.

Fontbona, ser un crack no implica jugar todas las manos perfectamente. Yo no digo que Mike sea mal jugador ni nada, es como decir que Raúl Mestre es un paquete por estampar K6 (creo recordar) vs AA en la fase inicial de un EPT. Simplemente Mike no eligió el mov con más EV IMO, y es posible que la tele afecte en estas cosas.

16/12/2014 18:24
lecorbusier
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Pues na, un jugador que juega HS en vivo, que ganó un EPT con 18 años creo, 2o PCA, y que ha ganado high rollers, FT en WPT y en las WSOP... OMG!!!

http://m.cardplayer.com/poker-players/41948-mike-mcdonald

@lecorbusier: tío, hablas tanto que ya no sé cuando trolleas y cuando no, pero antes de decir tonterías como semifish Mike, lávate la boca plis, GRACIAS

Besis

de lo TIMEX es trolleo joder, claro que es un grande.

16/12/2014 18:27
lecorbusier
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Calma chicos calma.

Sí lecor, fue RM, no me acordaba xD

La mano de ese WSOP en tema de EV es una ruina por parte de los dos. Me da igual que sea duhamel, esa mano es para darse cabezados contra la pared, cada vez que paga un push con QQ preflop 73bb's habiendo un tio con 30bb's el ICM llora. La jugada correcta IMO es 5bet push.

Y luego ya, el 6bet push con A7o es para mear y no echar gota.

Por eso digo que esa mano no la juegan bien por lo que comenta Raúl, que la juegan así por ser el 3 handed de las WSOP.

Fontbona, ser un crack no implica jugar todas las manos perfectamente. Yo no digo que Mike sea mal jugador ni nada, es como decir que Raúl Mestre es un paquete por estampar K6 (creo recordar) vs AA en la fase inicial de un EPT. Simplemente Mike no eligió el mov con más EV IMO, y es posible que la tele afecte en estas cosas.

totalmente OKEY

16/12/2014 19:13
DLostAlRi…
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Pues na, un jugador que juega HS en vivo, que ganó un EPT con 18 años creo, 2o PCA, y que ha ganado high rollers, FT en WPT y en las WSOP... OMG!!!

Insisto que hablo en general de esta gente no queria personificarlo... no se puede valorar el nivel de un jugador de mtts por sus pinchazos y menos si es live reg mtt. En el caso de este tío hacer esos pinchazos puede (repito, PUEDE) ser varianza perfectamente, lo cual no implica que el tio sea o no buen jugador.

La clave no está en si este o aquel es bueno o no, si no en no valorarlos en base a sus resultados, simplemente.

Dicho lo cual no es que yo me considere mejor jugador que esta peña, obviamente...

16/12/2014 19:46
Guirrulillo
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K5cc. Saludos.

17/12/2014 08:44
edegardo
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Hola darko te posteo algo que le puse a marot y espero me puedas ayudar, seria de mucha ayuda para mi y te lo agradecería un montón.

Ayer me jugue un donka live, que a base de suerte termine ganando xD. El caso es las decisiones que tome, que no se si hayan sido las correctas pero en su momento lo parecian para mi xD.
Eran 18 jugadores que cobraban, ya quedabamos solo 5, y los jugadores estan en plan nitasos. El average son apenas 12 blinds. Yo soy segundo en fichas, con 15 y el CL tiene 17-19. los demas rondaban las 7-10bbs.
La particularidad era que no habia antes, los jugadores, foldeaban boca arriba AJ, 88, hubo uno que se tardo 5 mins en pagar un allin en SB con JJ de solo 8bbs.
Lo que yo decidi fue, mandarlos a la mierda. y pushear 50% de manos, cualquiera que me pareciera bonita xD. Me foldearon boca arriba 99, AQ. Mi sb fue el jugador que es en plan nit mayor, asique decidi pushearle en bb(solo me completaba sb) todas las suited, y las off como no sean rags y Kxo+.
Vez que sea correcto, IMO, debi incluso averlo hecho en plan satanas con el 100% todas las posiciones menos a el jugador de mi izquierda cuando estaba en BB que si me podia pagar con un top 15%.
Despues una mano, en 3handed, soy SB, y BTN que lo conozco pushea minimo un top40%, pushea 7blinds, y yo pago con KJo en sb.
BB tiene cerca de 8-10bbs y yo 20. Es de las ultimas que podriamos estar pagando no?.
Espero me puedas responder xD. Que estas instancias de turbinas han de ser un poco jodidas de como jugarlas.

17/12/2014 11:47
Darkored
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Esto casi que pega más en los foros normales que en mi blog,no? xD

A ver, por lo que me comentas el torneo era casi imposible que lo perdieras. A esas alturas te pones a pushear any two y si sólo te están pagando TT+ AK+, salvo conjunción mística cuando te paguen vas a perder lo robado durante todas las otras manos, y alguna ganarás de chiripa,jejeje.
Para ser exactos nunca pushearía el 100% porque es bueno que te vean foldear alguna, pero vaya...aprox.

Sobre la mano del call que comentas no pago. No te merece la pena y me parece un call marginal con el CDC que habría. Estás robando todo lo que quieres, no te interesa pagar nada que no sea muy EV+

17/12/2014 13:34
Darkored
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Aprovechando la coyuntura voy a actualizar un poquito sobre cómo están marchando las cosas.

Parece ser que finalmente vamos a poder tener un EPDefender sits edition, y por consecuencia será muy sencillo extenderlo a MTT porque los fundamentos serán los mismos. Parece que la estructura interna funciona bien (aunque habrá que probarlo y testearlo con calma) y de momento estoy esperando una versión alpha ya toquiteable. Pero tengo muchas esperanzas de que esto consiga ver la luz, lo cual supondrá un salto de calidad muy importante para el nivel Diplomado de SnG y de MTT.

Por supuesto no va a ser una herramienta exacta porque hay cosas que son prácticamente imposibles de calcular hoy en día, pero creo que lo estamos aproximando bastante bien y es mejor tener esto que nada,jeje.

Y bueno, ya sabéis que eso nos quita la mayor parte del tiempo. También estamos preparando algunas sorpresas para navidad, pero hasta aquí puedo contar! :P

Un saludo!

17/12/2014 14:49
marcosmuch
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Lo esperamos con los brazos abiertos, el epdefender sits quiero decir, las rockets navideńas también!!

17/12/2014 15:55
Mr.Barbes
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Vaya jefes! A ver si para cuando llegue a Diplo, allá por el año 2030 puede estar en funcionamiento y a pleno rendimiento el epDefender xD
PD: las sorpresitas navideñas también que me pillan más cerca (o no)

17/12/2014 15:59
mura
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Molaria que estuviera ready para las microseries de PS pa testar la nueva estrategia!!!

va ser q no -_-.

17/12/2014 17:09
DLostAlRi…
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Una sorpresita navideña tal vez? Un premio al más luckboxer/mago del año tal vez? :)

18/12/2014 05:09
edegardo
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Jaja gracias darko, perdon por alomejor spamear tu blog.

18/12/2014 19:00
tikoo0
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Darko nos tienes que contar el periplo por Portugal y la redada, pero en vídeo. No se si he soñado que paso eso o le he oido a Piokari. En vídeo por supuesto.

Por cierto un artículo o modificación del EPDefender para HU con pocas bbs sería interesante. Y supongo que si lo estais haciendo para sit&gos no costaría mucho la adaptación, aunque no sea del todo exacto pero para hacernos ideas. No se si digo una locura.

19/12/2014 05:14
Brandooo
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#542 +1k, algo asi como un EPDefender para hu seria una super interesante :)

19/12/2014 11:17
Darkored
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Para HU tenéis el coffeecalc, que ya hace lo que pedís y mucho mejor de lo que lo podríamos hacer nosotros :P

19/12/2014 11:47
picador
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Joder q puto crack el Darko
Pedazo de vídeo de calidad que nos ofreció ayer (y eso que llegue tarde a la clase).
Explicación clara concisa y ejecución perfecta.
Además como tras el ultimo vídeo, fue acabar la clase abrir un torneito aplicar el vídeo y catacla 3° sin hacer nada del otro mundo.
Así q desde aquí
Ole ole y ole darko
Ale felices fiestas
Muaka

19/12/2014 12:07
Guirrulillo
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:OOOO QUE VIDEO??!

19/12/2014 12:46
Darkored
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Joder q puto crack el Darko
Pedazo de vídeo de calidad que nos ofreció ayer (y eso que llegue tarde a la clase).
Explicación clara concisa y ejecución perfecta.
Además como tras el ultimo vídeo, fue acabar la clase abrir un torneito aplicar el vídeo y catacla 3° sin hacer nada del otro mundo.
Así q desde aquí
Ole ole y ole darko
Ale felices fiestas
Muaka

xDD

En cualquier caso, muchas gracias! jeje. Aunque me parece que en lo de quedar 3º tiene más que ver la señorita varianza que yo :P

19/12/2014 12:55
picador
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Q vaaaaa quede 3° porque llegue tarde a la clase
Cuando lo vea entero cae uno fijo
Cohones

19/12/2014 12:59
DLostAlRi…
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Q vaaaaa quede 3° porque llegue tarde a la clase
Cuando lo vea entero cae uno fijo
Cohones

Es trolleo fijo Darko, Picafish no hace FT desde que jugabamos es .com

19/12/2014 14:21
Guirrulillo
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picador wrote:
Q vaaaaa quede 3° porque llegue tarde a la clase
Cuando lo vea entero cae uno fijo
Cohones

Es trolleo fijo Darko, Picafish no hace FT desde que jugabamos es .com

La leyenda dice que se abrio un sit de 18personas y vio luces...

19/12/2014 15:26
DLostAlRi…
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DLostAlRiver wrote:
picador wrote:
Q vaaaaa quede 3° porque llegue tarde a la clase
Cuando lo vea entero cae uno fijo
Cohones

Es trolleo fijo Darko, Picafish no hace FT desde que jugabamos es .com

La leyenda dice que se abrio un sit de 18personas y vio luces...

Ni con esas... leyendas...

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