Bitácora de Niclos

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  • 50 Lupenta

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    Oleee que bueno eres ;) Pero no escondas las nsd jejeje.

    ¡Un abrazo y hasta muuuy pronto!

  • 33 peri

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    No nos abandones Niclos mueve esto un poquitin

  • 50 Lupenta

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    ¡Respuesta buena!

    Eso, que tienes muchas cosas que contar de tu vida y de tu poker ;)

    EP _Jordi_ dijo:

    eso eso :P

  • 37 Niclos

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    piiip piiip piiip, pensando en escribir algo interesante. Quizás algo sobre:
    - cómo ha cambiado el metajuego desde que empecé a jugar al poker
    - lo mucho que me está ayudando estar en una oficina rodeado de jugadores mejores que yo.
    - lo importante de tener un ritmo bueno de trabajo
    - reciente coach psicológico con lithany
    - las rachas de aburrimiento, motivación y diferentes estados anímicos.

    Se admiten propuestas.

  • 33 peri

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    Habla de lo duro que te está resultando mantenerte en niveles medios :D

  • 48 al7.cat

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    hello!
    De las que has propuesto tu, todas me parecen interesantes,en serio.

    Podrias empezar por la primera por ejemplo:).

  • 50 Lupenta

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    ¡Habla de todo! Un artículo por topic. Me encanta leerte ;)

    Un abrazo

  • 37 Niclos

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    "Cómo ha cambiado el metajuego"
    Aka: Bienvenidos al mundo de los regs con WWSF > 48 :D

    Uhmm, para hablar del cambio, primero hay que saber cómo era cuando empecé a jugar al poker. Cuando pisé nl100 a principios de 2010, había algunos regs que 3beteaban bien y jugaban decentemente postflop, pero la inmensa mayoría de jugadores con los que te cruzabas eran personas que pensaban que al poker se gana dinero esperando a ligar y ganar botes grandes con esas manos, por lo que tu misión era atizarles sin descanso y evitar sus balas cuando mostraban fuerza. Sencillo entre comillas, pero casi cualquier mesa era rentable.

    Si miras ahora las mesas de casi cualquier casino, el que más y el que menos tiene una defensa de ciegas poco explotable, y cuando ven a un jugador de 40bb+ saben que nos tienen que atizar.

    Sé que estoy generalizando, y como siempre se cometen injusticias, aún existen algunos 19/16/5 nitazos como rocas, pero la estrategia para ganar en las mesas ha cambiado, el viejo paradigma de abre todo, cbet con todo y si tu roja no sube al cielo es que estás jugando mal... puede que ya no sea un paradigma.

    Por lo que la selección de mesa y saber de dónde proviene nuestro WR es más importante que antes, ya que a la que nos despistemos, nos estarán explotando constantemente. Para esto, me parece de vital importancia saber por dónde andan los valores aproximados del juego óptimo o no explotable, para recurrir a él cada vez que nos encontremos con rivales con leaks pequeños.

  • 50 Lupenta

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    ¡Buenísimo! Queremos más ^^

    ¿Crees que ya no se puede ganar a partir de ciertos niveles con el estilo Educa-Chuck Norris que tan rentable era hace años? ¿Es más rentable ahora mantener la roja planita y jugar por valor e induciendo acción?

    Besos ;)

  • 33 peri

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    Joer justo Lo qué lupenta quería leer :D

  • 37 Niclos

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    Yo no he dicho que el estilo de educa no sea ganador, es más, casi todo el contenido nuevo que se escribe en educa va en esta línea (juego óptimo, inducir más acción, etc).

    Qué es más rentable? En mi opinión:
    Buscar super fishes, aprender a explotar los leaks que existan y conseguir que nos exploten muy poco a nosotros... en Ipoker veo a diario mesas con 1 fishes, 2 regs duros y 3 edukitos..... luego se preguntan por qué no ganan :D

  • 33 peri

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    Mira se me acaba de ocurrir otro tema de entrada. Define estilo educa :D

    Hasta donde yo he podido leer, creía qué el estilo educa era explotar a los rivales según suda leaks.

    Me parece incluso normal qué gente qué se inicia en el poker on line piense qué en educa se enseña a aporrear a diestro y siniestro las mesas. Todo porque hacen mucho hincapié en los artículos a la parte de las apuestas por valor, a los semiblufs y a los bluf totales. Teóricamente foldear o no apostar debería ser más fácil y por eso se habla más de pasada de esos spots. Pero la gente ya iniciada debería verlo de otra forma. Hay mucho material en la escuela des spots en los qué subir, resubir, hacer check raise... en definitiva aporrear y poco de retirarse a tiempo.

    En los últimos artículos parece que empieza a entrar material para explotar a los que abandonan poco y sobre todo un mundo extraño que son los valores óptimos. Pero porque había poco, no porque esté cambiando nada en las mesas.

    Está claro, rival que arrastra a otras calles pocas manos se les quita el dinero en rondas previas y seleccionamos manos fuertes o mejor para seguir metiendo dinero. Rival que arrastra más manos a las siguientes calles seleccionamos manos con menos fuerza para seguir invirtiendo en la jugada. Y contra estos que es mejor, meter para que se demente o dejarle que blufee Su basura. Lo que toque.

    En definitiva, hay material para jugar ante cualquier rival y en cualquier mesa, yo no veo estilo educa mas allá de jugar a lo que tenga mayor valor esperado, sí, eso del EV y la varianza del que muchos hablan sin saber bien que es.

    Ya sabes Niclos que tú amigo peri sí no discrepa contigo no se queda tranquilo jajaja.

    Un abrazo my friend.

  • 50 Lupenta

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    La verdad es que hasta llegar a Cum Laude, en la mayoría de los artículos para buscar cuándo hacer x-fold hay que pulsar CTRL+F jajaja...

    La cosa es que hay jugadores que ganan al NSD como Samy o Jordi (léase estilo Mestre/Darko) y otros como Gallumbin o Pakal que ganan al SD (estilo Piokari).

    Me parece imposible determinar qué es lo mejor hoy en día, porque yo he ganado y perdido jugando de las dos formas, y encima sin querer xDD

  • 37 Niclos

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    Bonito debate... mi relfexión no iba en la línea de concluir si un estilo agresivo es mejor que uno pasivo, sino que el jugador medio ya no es pasivo, sino agresivo, y en consecuencia la estrategia base de: "si no te conozco, te atizo", parece que ya no es lo correcto. Como muestra un botón, la EP50 se hizo más tarde que la EP35, y los rangos de OR ya reflejan esta evolución.

    Otra apreciación, pero que es cuestión personal, y puedo estar equivocado, es que la sobreagresividad se concentra en nl100 y nl200 sobre todo, los regs que juegan más arriba son mejores porque juegan más robusto, pero salvo excepciones, no sobreagresivos, mientras que en 100 y 200 hay más de uno y más de dos regs que contra jugadores short agresivos como nosotros, tratan de explotar al máximo nuestros leaks como el elevado fold3b.

    Por qué digo esto? porque es posible que hasta nl50 el juego base ganador sea uno, 100 y 200 sea otro, y de 400+ sea otro, sin ser ninguno de ellos mejor que el anterior.

  • 37 Niclos

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    "Asentandome en mid stakes"

    Sólo 1 año después de la última entrada, aquí viene un tocho actualización ^^

    En el terreno personal, he tenido muchos cambios desde la última entrada:
    - La oficina de portugal se deshizo
    - 3 meses viviendo en Tailandia, hasta navidades
    - Vuelta a la soltería :)
    - Ahora mismo me encuentro en Málaga, pasando el verano y....
    - Nos iremos a Uruguay a vivir una temporada, a finales de septiembre.

    Para el salseo, los amiguetes me preguntais por Skype ;)

    En cuanto al poker, el 2013 ha sido sin duda el año más duro de mi carrera, el principio del año traté de volver a asentarme en nl200, pero un down majete, una mala gestión de banca, volumen insuficiente de manos y sobre todo una falta de motivación, tambalearon mis objetivos y mi idea de seguir con el poker como medio de vida, durante algo más de 1 mes.

    Gracias al tesón, confianza en mi mismo, y por qué no decirlo, cabezonería, decidí que no iba a dejar que una mala racha personal llevara al traste con lo que tanta había estado trabajando, así que con la ayuda en el estudio por parte de Jordi y Juanma, y el coach que hice con Lithany, cambiaron por completo el rumbo del año.

    Os pongo gráfica desde entonces:

    Son 630k manos a algo más de 5bb, donde he pasado de nl50 a nl400, de jugar 6-7 mesas a 10-12, y de sentirme incapaz de "entender" cómo batir los niveles, a tener un pensamiento propio y crítico sobre el por qué de los movimientos, olvidandome de dogmas de "estilos correctos e incorrectos".

    Hasta aquí la puesta al día, de aquí en adelante me apetece volver a escribir sobre temas conceptuales, así que si alguien quiere proponer algún tema, adelante.

    Un abrazo a los amigos que leen ;)

  • 34 xiko_alh

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    Flipa colegaa menuda grafica

  • 50 Lupenta

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    Go go go! Cómo lo petas! :D

  • 50 urkan

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    Grandísima noticia. Se te echaba de menos por el foro.

    A mí se me ocurren temas interesantes sobre lo que has contado. Para empezar, tus viajes. ¿Qué tal en tailandia? ¿Qué esperas de uruguay? Y también creo que es interesante que comentases algo más sobre cómo lidiaste con el downswing y volviste a tomar confianza.

    ¡Enhorabuena por los resultados!

  • 34 Iratxoak

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    Con permiso, me gustaría unirme a este hilo

  • 50 scrgz

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    GL crack!

  • 38 Fontbona

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    Me instapunto!!

  • 19 luizao

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    Te sigo , a ver si nos ponemos en contacto ,Yoana me voy en octubre para brasil, mi skype: luis_urbano1 o luisão TT .
    Un saludo

  • 50 Lupenta

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    Iratxoak, pedazo de crack, ¡me encanta tu programa para las tablas! :D

  • 37 Niclos

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    De los viajes en realidad no me voy a hablar mucho por ahora, sobre todo porque no sabría cómo estructurarlo, pero de poker si que podemos ponernos manos a la obra.

    ¿Cómo llevé el down? Pues fueron unos 2-3 meses finales bastante duros, que se acabaron cuando empecé a soltarme la coleta y jugar de aquella forma que yo entendía y pensaba que era la mejor, además de enterrar mi miedo a cometer errores, cosa a la que me ayudó enormemente el coach con lithany. Las pruebas y los errores, se han convertido en mi principal método de aprendizaje, y me explico:

    - Pienso en una situación y trato de buscar de una forma conceptual, cuál es la mejor manera de jugarla.
    - Pruebo a practicar estas líneas.
    - Me meto en berenjenales ^^
    - Analizo mi bbdd y
    - Extraigo conclusiones

    Hasta entonces sólo hacía aquello que era aparentemente correcto, según las bases teoricas que tenía a mi alcance, bien sean articulos de educa, de jugadores mejores que yo, etc.

    He pasado de ser un 26/25/10 a un 21/18/7 haciendo pruebas, cbets del 85% al 50%, y muchas otras pruebas. Ahora mismo soy algo así como un 24/20/9, WWSF 50 W$SD 50, y sigo haciendo pruebas y cambios cada día.

    La mejor manera de lidiar con los down... tener una gestión de las finanzas (no sólo del bank), lo más conservadora posible. Gastar poco, y no creerse que por tener 3 meses a 6bb ya podemos gastar a lo loco y que el bank crecerá inexhorablemente. Yo he desperdiciado casi 2 años entre nl50 y nl100 por no llevar correctamente el balance entre grinding y gastos.

  • EP AceNoMercy

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    Mi sentidiñho me dice que este blog es EV+...me apunto estoy commited! :D

  • 50 urkan

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    Interesante. Me ha hecho pensar en que últimamente no pienso (en las mesas) y juego de un modo mecánico.

    Yo de momento te sigo proponiendo temas. El otro día encontré de casualidad este hilo que abriste en su día:

    http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/charla-general/juego-c...

    Últimamente le doy vueltas al tema, ya que creo que la educaestrategia de bet/bet/bet es algo simplista.

    ¿Algunos consejos para jugar contra rivales débiles?

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    Hay un artículo en el blog de Peri buenísimo y muy denso sobre esto.

  • 34 Iratxoak

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    50Lupenta said:

    Iratxoak, pedazo de crack, ¡me encanta tu programa para las tablas! :D

    Para mi en el mundo del Poker, desde siempre (llevo poquito tiempo), hay tres tipos de jugadores:

    1º Algunos cracks que tienen gráficas espeluznantes que van siempre hacia arriba, hacia arriba, hacia arriba....... Yo creo que estos, o bien son extraterrestres, o juegan a otro juego diferente al que juego yo, o directamente son unos troleros que maquillan sus gráficas, porque parece que a estos nunca les badbetean

    A este tipo de jugadores no les hago mucho caso porque yo se que, jugando Poker, nunca seré como ellos, ni soy extraterrestre, ni seré nunca un mentiroso y, desgraciadamente se que nunca alcanzaré el nivel de control del juego que tienen algunos que he visto jugar

    2º El segundo tipo de jugadores son los que como yo andan sufriendo a diario, estudiando, sin conseguir ni siquiera ser ganador claro en microlimites, o, a veces por pequeñas temporadas parecer que haces las cosas mas o menos bien hasta que vuelves a caer. También incluyo en este grupo mucha gente que con mucho esfuerzo, tiempo y sufrimiento van superando niveles y escalando, muy poco a poco.

    3º El tercer tipo de jugador es muy fácil describirlo porque es un grupo compuesto por una persona solo, Lupenta. Para mi Lupenta siempre ha sido una referencia a seguir, como jugador y como persona. Que conozcas mi programita para visualizar rangos es ya un honor, lo que me dices es como si a mi sobrino de 10 años, que juega al futbol le dice Cristiano Ronaldo que le encanta como juega y que es un crack

    Gracias!!!

  • 50 Lupenta

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    Joder tío, no se qué decir, me siento demasiado halagado para lo que soy en realidad :D

    Simplemente pertenezco a la clase obrera del poker, la clase media, que tras años de lucha ha superado los microlímites y ha conseguido vivir del poker, pero que mira hacia arriba con mucha admiración a los cracks del primer grupo que hablas ;)

    Para crack mi amigo Niclos, cómo lo admiro hoyga :D

    Y una vez más gracias por tu programa!! Es buenisísísímo ;)

  • 37 Niclos

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    Gracias Lupentino por la parte que me toca :$ me sacas los colores.

    Iratxoak, yo soy de naturaleza persistente, por no decir cabezón, y con una personalidad muy optimista, y supongo que esto es lo que me hace tener una confianza muy elevada en que voy a conseguir aquello que me proponga. Hay una frase de Confucio que es de mis favoritas, y dice:
    "Tanto aquél que cree que puede, como el que cree que no puede, selen estar en lo cierto"

    Así que mucho ánimo, si curras y vas a por ello con todas tus fuerzas, lo conseguirás ;)

    Urkan, el tema del juego vs fishes creo que es mi punto más fuerte ahora mismo.
    Al final creo que las formulas sencillas, no suelen ser la mejor manera de enfocar una situación en el poker, hay demasiadas variables que influyen en cada mano, y que no nos conviene obviar por el simple hecho de que el jugador sea más perdedor que un reg.
    Yo por ejemplo he decidido eliminar las líneas con más varianza en mi juego contra fishes cuando tienen una diferencia de EV pequeña respecto a otras, porque me permite "simplificar" mi toma de decisiones, y puedo jugar más mesas, lo que a la postre se traduce en más usd/h.

    Si te parece, indagamos en algunas situaciones concretas? rangos de or, juego vs agros en flops secos, líneas creativas como overbets, ridibets, etc... planteame alguna que te incomode o que te de más rabia.

    Un saludo a mis lectores, gracias!

  • 50 urkan

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    Perdona que haya tardado tanto en contestar, llevo unos días un poco raros.

    Yo también creo que se suele simplificar demasiado el juego contra recreacionales, por eso estoy intentando estudiarlo un poco más a fondo. Se me ocurren un par de cosas, a ver que te parecen.

    Por un lado, sé que estoy quedándome muy corto a la hora de hacer ROL. Esto es así porque no me siento cómodo postflop en botes roleados y tengo tendencia a evitarlos. Pero estoy seguro de que estoy dejando pasar muchas oportunidades rentables. Puntos que me interesa estudiar: amplitud y morfología del rango, tamaños de rol, SPRs favorables, importancia de la posición...

    La otra cuestión que me trae un poco de cabeza es el juego contra jugadores que no foldean, tanto agresivos como pasivos. Lo que suelo hacer en estos casos es fortalecer mis rangos, tanto preflop como en el flop, para tener en las últimas calles más manos medias/fuertes, pero aún así vamos a tener frecuentemente manos débiles. Dos spots que me resultan complicados:

    a) Típica mano fuerte que se acaba devaluando: ligas set en el flop, montas un bote gordo (overbeteando si es necesario) y te acaba quedando una apuesta media en el river, que (como no) completa el flush draw del flop. Betear por valor es complicado, hacer check-call no parece una gran idea y check-foldear es una tortura.

    b) Contra rivales que foldean poco, reduzco los rangos preflop, pero aumento el tamaño de rol. Entonces se da a menudo el caso de hacer por ejemplo un rol a 7bb con una mano tipo AK y lo cierto es que no sé como plantear la mano si no ligo. En general, también tiendo a darle valor a la posición en estos spots. (El juego en el river OOP con mano débil es un enigma para mí con esta gente cuyo rango de bet contiene tanto valuff).

    Sé que simplemente hablar del tema ayuda a mejorar, pero a veces siento que igual estas clases magistrales que nos das no te aportan lo suficiente y me gustaría que te sirviesen a ti un poco más. Así que si te interesa puedes ponerme tareas sobre los topics que se vayan tratando y yo te hago algo de "trabajo de campo" con el flopzilla o el cardrunners. Si el calor y el ánimo me lo permiten, estaría encantado.

  • 37 Niclos

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    Voy a preparar una respuesta acorde a tu mensaje, a ver cómo podemos trabajar un poco esto que comentas, porque aunque son dos situaciones diferentes, creo que se pueden abordar desde un mismo prisma, y es poner el acento en el rango del rival y no tanto en el valor de nuestra mano.

    Si te parece, busca 3 manos del caso a) y 3 del caso b), con sus huds y vemos cómo estás enfrentando las situaciones. Estos spots son muy interesantes, y pensar sobre ellos nos va a hacer mejorar a ambos ;)

    Espero a tus manos, y escribo mi visión teórica sobre el asunto.

  • 50 urkan

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    http://www.educapoker.com/foros/cash/estrategia-licenciado/manos-cash-li...

    http://www.educapoker.com/foros/cash/estrategia-licenciado/manos-cash-li...

    http://www.educapoker.com/foros/cash/estrategia-licenciado/manos-cash-li...

    http://www.educapoker.com/foros/cash/estrategia-licenciado/manos-cash-li...

    He colgado las manos en el foro de licenciado porque no me dejaba subirlas a la web sin publicarlas (esto antes no era así, no sé si hay manera de hacerlo).

    También he tenido problemas técnicos al subir algunas manos (creo que las más interesantes). Si desde soporte me solucionan el problema las subiré de nuevo y las enlazaré por aquí, si no puedo mirar soluciones alternativas.

    El hud es el nuevo de educa con algunas pequeñas modificaciones propias, pero en esencia es igual. En general son pocos datos al tratarse de jugadores recreacionales. Los datos de Limp son generales (no de la SB), así que en este caso pueden servir. También he incluido información extra cuando lo he considerado relevante. Si hay alguna duda, comentadme y lo resuelvo.

  • 50 rokita24

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    Me apunto al blog, cuando termine de grindar lo leo todo!!!
    Congrats por el subido colega.

  • 37 Niclos

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    50urkan said:

    Estoy mirando las manos, y me parece muy interesantes, voy a comentarte lo que pienso de las manos en concreto, y después escribo algo más genérico sobre lo que veo.

    Mano 1 - El planteamiento general me gusta, creo que la mayor parte de las mesas van a ser aptas para hacerle 3 barrels al amiguito este. Pero ojo, hay un par de detalles importantes desde mi punto de vista.
    a) Es un fish que raisea mucho por calles (16% y 17% flop y turn respectivamente), por lo que muchas de nuestras manos de 3barrels se van a ver abortadas por el camino. Ojo con esto.
    b) Bet vs miss bajitos, por lo que aquellas manos que sean débiles pero favoritas frente a su rango en el flop, nos va a dejar que las llevemos al showdown.

    Yo la hubiera jugado igual que tu, con algunos ajustes, ROL más pequeño, a 3,5 - 4bb, apuestas del turn y river más grandes.

    Aprendizaje de la mano 1: Los fishes tienden a pagar con mano hecha cuando hay una carta doblada, porque ellos "tienen dobles"

    Mano 2 - Muy interesante, aquí creo que estás dejando de aporrear a lo bestia, yo veo un 65/X y se me hacen los ojos chirivitas, jejeje. ¿Por qué digo esto? porque con AK frente a semejante energumeno, yo meto al menos 1/3 de su stack, para push en any flop.

    Tal y como la has jugado, el turn es feo, pero veo un claro value, es decir, la juego como tu hasta aquí. Sin embargo cuando el river completa la 4ª del palo, no entiendo tu push, no veo demasiadas manos peores pagandote, y por supuesto no espero que abandone ningún color, por lo que tiene pinta de ser un valuf en toda regla. Aquí creo que duele, pero las líneas deberían ser X-C o X-F, y con el 3 doblado, 4 del palo, y el el tamaño de apuestas que se han ido utilizando, me decanto por el X-F

    Aprendizaje de la mano 2: Soltarse la coleta y atollinar como un poseso frente a las ballenas, nada de ROL mariquitas como 5-6 bb, 1/3 es tu herramienta favorita frente a ellos, salvo con manos poco vulnerables como AA o KK.

    Mano 3 - Bien, voy apreciendo por las manos que llevamos, que tienes una tendencia a sobrejugar la equity de tu mano. Con esto lo que quiero decir es que estás forzando en exceso con aquellas manos que en valor absoluto son fuertes, pero que por la textura de la mesa y el rango del rival, ya no lo es. Típica mano como TPTK o AA en una mesa en la que hay flush con 2 cartas y proyectos de escalera; aquí montar un bote gordo no te beneficia, volvemos a lo anterior, hay pocas manos peores que te paguen tantas bbs, y este tipo de jugadores no abandona manos fuertes aunque le metas 400bb.

    Aprendizaje de la mano 3: Trata de construir botes grandes con manos fuertes y botes pequeños con manos medias, siempre y cuando no decidas convertirla en farol. Las manos de AK y QJs pecan del mismo error, hacer un bote muy grande con una mano media.

    Mano 4 - Interesante... esta vuelve a ser de soltarse la coleta, 65/X, desde SB, aquí le meto 45bb y push flop... te sorprenderás de las barbaridades que vas a ver.

    As played, en el flop creo que eres muy favorito, por lo que haría una apuesta más grande, de 2/3 o 3/4, cuando cae el 9, creo que apenas cambia nada, yviendo que parece que tiene agresiones altas, jugaría X-C turn, y dependiendo de los tamaños X-C o X-F river.

    Como la has jugado tu, hago un 3er barrel a modo de blocking, 1/5 del bote, esperando que me paguen algunos Ax, 5x y 3x. Si me raisea, abandono super happy.

    En líneas generales me da la impresión de que tienen mucho margen de mejora contra los fishes. Son los jugadores a los que más bbs vas a poder sacar, y debería ser nuestra prioridad en el aprendizaje. Espero que te haya gustado el análisis que he hecho ;)

  • 36 sneil

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    Gran análisis de las manos, me apunto que pinta muy bn tu blog.
    Sl2 y enhorabuena por los resultados

  • 50 rokita24

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    Lolllll, he comentado las manos en los hilos pensando que niclos no las había visto todavía y ahora cuando he bajado la página he visto que las había comentado por aquí... eso me pasa por no llegar hasta el final.
    Para el juego vs fishes recomiendo este video:
    http://www.educapoker.com/escuela/videos/c50-s50-revision-manos-jordi

  • 50 urkan

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    @rokita24 Gracias por los comentarios. Precisamente vi ese vídeo el otro día y me lo apunté para revisarlo porque había manos contra jugadores débiles.

    @Niclos Tu análisis es excelente. He pensado un poco en las manos y en lo que comentas.

    Por un lado, pienso que tengo "prisa" por stackear al fish y trato de montar botes gordos todo el rato a poco que ligue. Esto es algo que me pasa desde hace tiempo y hace que acabe perdiendo la mayoría de los botes gordos que llegan a showdonw. Relacionado con esto es la tendencia que tengo a sobreproteger mis manos tipo top pair.

    Un ejemplo de esto es la mano del QJs. Veo mi top pair robusta y el board tan coordinado y empiezo a atollinar. Pero no es tan fácil corregir esto. Estoy seguro de que el rival en cuestión me pagaría esas apuestas con As, Ks, Qs, QT, J8 y otras muchas manos (aunque también sé que me lo hará con manos fuertes). La duda es cuando optar por proteger y cuando por inducir acción o controlar el tamaño del bote. No tengo muy claro cómo diferenciar lo que me interesa en cada caso.

    También me veo poco flexible para reevaluar la fuerza de mi mano en función de la dinámica de la mesa y de las acciones del rival. Tengo tendencia a apegarme al valor de las manos en calles previas (Ej: El valor de AK en un flop 987).

    Por otro lado, sigo pensando que tengo que repasar mis ROLs. Es un tema que no he estudiado aún porque me parece complicado (si se te ocurren algunas pautas que pueda seguir me sería de gran ayuda). Cuando debo ampliar mi rango, qué tipo de manos meter (y cuales no), tamaños apropiados...

    Un ejemplo claro es lo que comentas de meter 1/3 preflop. No estoy muy acostumbrado a jugar 100bb y la verdad es que me cuesta mucho hacer estos overbets. Y en parte me cuesta porque no estoy seguro de su rentabilidad. En el caso de AK me parece una situación propicia, pero no sé hasta qué punto compensa esto más que hacer un rol grande (6-10bb) teniendo en cuenta que los rangos de call van a ser muy diferentes (pienso). También me cuesta ver qué manos se benefician de hacerlo.

    ¡Gracias de nuevo!

  • 37 Niclos

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    Acabo de ver las respuestas en los hilos de las manos ^^ quizás hubiese estado mejor comentarlas allí, pero no hubiera quedado coherente el comentario global.

    Tema de "proteger" nuestras manos. Esto es necesario, cuando o bien el rival va a ser capaz de convertir en farol suficientes manos cuando mostramos debilidad o nunca jamás farolea, por lo que o nos obliga a abandonar la mejor mano demasiado a menudo o le regalamos una equity a cambio de nada, ya que no inducimos acción de manos peores.

    El primero caso, es complicado de encontrar, ni siquiera entre los regs de nl200, puedes jugar tu rango relativamente face-up, que no lo explotarán, por ejemplo, Abres KJo en SB y te defiende en BB un reg std competente. Mesa AJ3, tú aquí no tienes 3 barrels por valor, y dándote X-C en el turn, parece que pones tu mano boca arriba y que te van a echar muy a menudo del bote haciendote bet turn y bet grande river... pues esto apenas pasa, vas a ver manos como QT, A4, J8, etc, que hacen 1 bet y X-B river. Esto me lleva a pensar que no hay que tener tanto miedo a desequilibrar postflop, y muchisimo menos por debajo de nl100 donde nadie se entera de nada.

    El otro caso es el de los jugadores que no van a convertir sus manos en farol, contra estos, betear si tiene sentido, pero no necesitamos hacer apuestas muy grandes, sino que nos va a interesar forzarle a que pague con casi todo su rango. Es decir, manipulamos su rango a nuestro favor, podemos hacer apuestas en el turn de 55-60% en vez del 75% que usamos para apalancar, podemos darnos X-B turn para apostar neutro en el river... la premisa es que podemos abandonar ante muestras de fuerza porque apenas convierte manos en faroles.

    En cuanto a lo de la rentabilidad del 1/3... no sabes la de bbs que estás dejando pasar. A diario veo calls con Q8o, 64s, 33, A7o y similares, eso es una herramienta que pocos usan y que es ultra rentable.

    En cuanto a tema de rols... piensa en cómo le vas a sacar la pasta al fish:
    1 - Es un fish que foldea mucho a la cbet? rango ultra amplio de ROL, no demasiado grande, para que pague con todo lo que limpea.
    2 - Es un fish que foldea poco y raisea mucho, rols enormes con manos que quisieran stackearse preflop y rols pequeños con las manos que ligan bien postflop, para inducir mucha acción cuando liguen.
    3 - Es un fish que paga mucho hasta el river, pues rols pequeños con un rango amplio y cbets pequeñas, para que todo su rango llegue al river y echarle del bote.

    En definitiva, felixibilizarte lo máximo posible para explotar los leaks que veas, jugar en automatico nunca es el modo con mayor EV.

  • 50 rokita24

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    Hoy mismo he puesto en práctica el 1/3 vs esta ballenaca.

    No ligamos en flop, pues no pasa nada push fresquito...
    Si ligo me doy check para inducir algo y pusheo any turn si no hay movimiento.

  • 37 Niclos

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    uhmm, rico rico ^^

  • 25 Jako69

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    Pillo sitio si no os importa xD. Esto me lo voy a leer todo con la calma que se merece ;)

  • 50 rokita24

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    Algún cambio?

  • 36 sneil

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    Ola yo diría que aquí el overbet del river es innecesario ya que completa todos los proyectos obvios y tu solo tienes A alto, con la overbet que haces en river te pagara cuando tenga mano y sino foldeara, pero las veces que te pague te va destrozar. Yo haria X-F ya que no parece que apueste mucho de farol y puedes ganar con tu A alto contra todos los draws fallidos.
    Aparte si nos fijamos bien por stats parece un jugador que si pincha sigue y si no hace fold, por lo tanto B-B y en river X-F si hace ridibet, puedes plantear un C, aquí ya no se seguro.

    No se si sera lo correcto, llamadme nit si queréis xD.
    SL2

  • 27 adristn

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    pillo hueco :)

  • 50 Y4KO

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    A mi me gusta el torton pre siendo un 60/x con un fold pre nulos. As played hago b/b/xf porque completa todos los draws y no tengo claro que tire una J.

  • 50 urkan

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    Joder niclos, qué bueno. Dan ganas de imprimir el comentario para estudiarlo xD

    Sobre la protección, me parece interesante tu punto de vista, pero creo que está principalmente enfocado en contraposición a inducir acción. Y en realidad tiene sentido, ya que yo no estoy hablando realmente de apuestas por protección. Solo se puede apostar por protección contra el rango con el que el rival haría fold. Usaré un ejemplo de las manos, ya que las tenemos ahí. El overbet en el turn en la mano del QJs no es realmente una apuesta por protección, ya que no espero que tire sus FD (al menos la mayoría de ellos), así que automáticamente se convierte en una apuesta por valor. Cuánto valor debemos/podemos extraer en estas situaciones es lo que me parece complicado (de hecho, aún no tengo muy claro cómo jugar esa mano).

    También he pensado otra cosa, aunque no venga muy al caso. Los boards con 3suited son más peligrosos contra jugadores débiles, ya que tienden a sobrejugar cartas suitadas. Es decir, que el peso relativo de los colores completados aumenta con respecto al de los FD.

    Sobre el 1/3 preflop igual no me expresé bien. No digo que no sea rentable, sino que no tengo claro (por ignorancia mía) si es más rentable que hacer ROL grande a tamaños más "normales". No sé cómo varía el rango de call al rol en función del tamaño. A priori, pienso que variará poco si el cambio es de 4bb a 8bb, pero que la diferencia será grande si el ROL es a 1/3.

    También me resulta complicado por otro concepto del que me voy a permitir inventarme un nombre: Valuff threshold. Esto sería el umbral en el cual ante la subida solo van a pagar manos mejores y van a foldear las manos peores. Ejemplos podrían ser manos del estilo de AT o 66 contra jugadores que no estén muy zumbados. Supongo que viendo manos y estimando algo mejor el rango de call del rival se podría encontrar el punto de las manos que se beneficiarán de hacer este movimiento.

    Dicho esto, he de decir que lo hago (aunque seguramente menos de lo que debíera), pero me cuesta identificar las situaciones propicias cuando la cosa no está tan clara.

    Por ejemplo, la mano de rokita24 (al menos ahora que he pensado un poco sobre ello) me parece una situación propicia: Limp amplísimo, L-Fold bajísimo y estar OOP con una mano tan fuerte como AQ.

    Sobre cómo jugar la mano postflop yo también tengo mis dudas. Pienso que sería un board para 3 barrels o para ninguno, y solo con las dos overcards no tengo muy claro querer empezar a barrelear. Por otro lado el overbet del river no me acaba de gustar. Se completan miles de proyectos (que él puede tener), pero no estoy tan seguro de que él vaya a ser tan consciente de esto como para abandonar una J.

    Si quisiese hacer los 3 barrels creo que los tamaños serían más grandes en flop y turn, ya que si la idea es que abandone en el river sus missed draws y sus manos débiles, ganaremos más cuando el plan se cumpla. Y el coste de hacer una apuesta grande en el river no creo que aumente suficientemente la fold equity que tendremos.

  • 37 Niclos

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    A ver, en cuanto a la mano de Rokita, estoy con YAK0, aquí le meto 40bb preflop y me quedo fresquisimo. En serio, que te hacen call + call manos como A4, KJo, Q8... además de otras que hacen call al 1/3 y luego foldean. Tu mano tiene más equity que el rango que limpea, que el que hace call y que el que se stakea.

    Lo del umbral para el valuf, pues va a ser imposible explicarlo mejor que Raul, en la saga de articulos que teniamos sobre como jugar manos medias, debiles, cuando no tenemos nada, fuertes, explica todo esto, así que te recomiendo un reestudiado de eso grupo de artículos, son cremita pura.

    A mi esto de meter 8-9bb con el ROL con manos que materializan regular su equity frente a rangos amplios como AK o AQ, es algo que no me hace ninguna gracia, prefiero hacerlo con manos como JJ o QQ, que polarizan la equity postflop a lo bestia. Esto sería como hacer un 3bet a 1/4-1/5 del stack con ATs, postflop estamos siempre en situaciones incómodas, porque foldear suele suponer un coste demasiado elevado, pero no va a ser tan evidente stackearse en muchas mesas, así que mejor hacernos la vida fácil, o tortón enorme o ROL normalito, ya habrá tiempo de engordar el bote cuando lo necesitemos.

    As played, yo hago bet bet y X-F en ese river, completa demasiados proyectos, no es obvio que tiene TP o 2nd pair y ya tengo A-high con la que alguna vez ganaré la mano.

    Por cierto, una impresión que tengo yo sobre los fishes es que farolean con mayor frecuencia en botes grandes que en botes pequeños, por lo que muchas veces llegar hasta el river con un bote chiquitín es más propicio para robarlo.

  • 50 rokita24

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    Putos nits, acabó foldeando!!!
    La verdad es q primero hice push pensando que en flop me pudo pagar con la J o cualquier pareja random y podría derribarla con el zapatazo y después me di cuenta todo lo que había completado con el K de river.
    Osea, primero pusheo y después pienso, creéis que es buena dinámica? xD.

  • 50 Lupenta

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    Yo también pienso que ese river es el peor para pushear. Que haya salido bien esta vez no significa que esté bien jugado jeje.

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