30/10/2012 22:49
filing13
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que pasada....donde lo has calculado?

30/10/2012 23:14
Kinjiro
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Yo estoy jugando por NL50 y algo de 25 y 100, y con un stat personalizado de HM1 que lo calcula aproximadamente me da unas 8bb

31/10/2012 01:25
jmad83
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Segun mis calculos hasta nl 50 pasa de 10bb 100.

31/10/2012 01:42
BiG_DoBer…
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Yo estoy jugando por NL50 y algo de 25 y 100, y con un stat personalizado de HM1 que lo calcula aproximadamente me da unas 8bb

que stat personalizado?

como lo has hecho?

31/10/2012 12:17
Kinjiro
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Estuve rebuscando en el foro de HM y lo encontré por ahí.

Stat GroupName="Default" ColumnName="NL Rake Rate" ValueExpressions="Sum(ph.RakeAmount/1.0/GT.BigBlind) as RBB" Evaluate="RBB/TotalHands*100" ColumnHeader="R/100.NL" ColumnFormat="0.00" ColumnWidth="*" Tooltip="NL Rake Rate"

Stat GroupName="Default" ColumnName="TWR.NL" ValueExpressions="Sum(ph.NetAmountWon/1.0/GT.BigBlind) as TotalBBs;"Sum(ph.RakeAmount/1.0/GT.BigBlind) as RBB" Evaluate="(TotalBBs+RBB)*100.0/TotalHands" ColumnHeader="TWR.NL" ColumnFormat="0.00" ColumnWidth="*" Tooltip="True Winrate NL"

Si copias estas dos lineas, añadiendo < al comienzo y /> al final, en el archivo "CustomStats" que esta en la carpeta ...\HoldemManager\Reports\ te aparecerán cuando intentes añadir un nuevo stat a un report

31/10/2012 14:24
yanpakal
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35k manos en PS en NL10, 444€ de rake, 12.45bb/100 de rake

cualquiera pensaria que juego ep20 en vez de ep50

31/10/2012 14:32
Y4KO
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Esto significa que para ganar a 1bb/100 tienes que ganar realmente a 14bb/100. Aún asi veo montones de mesas con4-5 edukitos....

31/10/2012 14:57
VigVud
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35k manos en PS en NL10, 444€ de rake, 12.45bb/100 de rake

cualquiera pensaria que juego ep20 en vez de ep50

Por mas vueltas que le doy no consigo saber de donde sacas esas 12.45bb/100 de rake. No te falta una cifra en el rake pagado?

31/10/2012 15:06
Iván_suited
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yanpakal wrote:
35k manos en PS en NL10, 444€ de rake, 12.45bb/100 de rake

cualquiera pensaria que juego ep20 en vez de ep50

Por mas vueltas que le doy no consigo saber de donde sacas esas 12.45bb/100 de rake. No te falta una cifra en el rake pagado?

Sí, debe a ver algo mal porque con los datos que da son 7,88bb/100

31/10/2012 15:14
BiG_DoBer…
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Estuve rebuscando en el foro de HM y lo encontré por ahí.

Stat GroupName="Default" ColumnName="NL Rake Rate" ValueExpressions="Sum(ph.RakeAmount/1.0/GT.BigBlind) as RBB" Evaluate="RBB/TotalHands*100" ColumnHeader="R/100.NL" ColumnFormat="0.00" ColumnWidth="*" Tooltip="NL Rake Rate"

Stat GroupName="Default" ColumnName="TWR.NL" ValueExpressions="Sum(ph.NetAmountWon/1.0/GT.BigBlind) as TotalBBs;"Sum(ph.RakeAmount/1.0/GT.BigBlind) as RBB" Evaluate="(TotalBBs+RBB)*100.0/TotalHands" ColumnHeader="TWR.NL" ColumnFormat="0.00" ColumnWidth="*" Tooltip="True Winrate NL"

Si copias estas dos lineas, añadiendo < al comienzo y /> al final, en el archivo "CustomStats" que esta en la carpeta ...\HoldemManager\Reports\ te aparecerán cuando intentes añadir un nuevo stat a un report

no me aparece el archivo customstats

esa stat lo que hace es calcular en bb el rake que te pone el HM que te han cobrado

pero mi duda es, está bien el rake que pone el HM?

porque no me salen las cuentas entre el rake que se supone que me han cobrado, y los Educapuntos que recibo, en teoria deberían ser más euros de los que marca el HM

31/10/2012 15:20
Iván_suited
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A mí me pasa lo mismo. No me cuadran los educapuntos con lo que dice el HM2. Cuando probé el PT4 beta salían tres stats referentes al rake y creo recordar que ninguno cuadraba con el del HM2.

Por cierto, yo no jugaba cash antes de la regulación. ¿Cuál era el rake en NL25 en las .com?

31/10/2012 15:29
machinist
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YAKO, ¿ganas en Stars? A mi se me hace muy cuesta arriba...

31/10/2012 15:40
memento
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VigVud wrote:
yanpakal wrote:
35k manos en PS en NL10, 444€ de rake, 12.45bb/100 de rake

cualquiera pensaria que juego ep20 en vez de ep50

Por mas vueltas que le doy no consigo saber de donde sacas esas 12.45bb/100 de rake. No te falta una cifra en el rake pagado?

Sí, debe a ver algo mal porque con los datos que da son 7,88bb/100

Como lo calculais?, a mi me sale esto:

4440 bb/35000 manos=0.1269 bb/manos, 0.1269*100 bb/100*manos=12.9 bb/100*manos

A cada uno nos da un resultado :)

Un saludo

31/10/2012 15:46
Iván_suited
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Se me ha ido la pinza xD tienes razón Memento son 12,69bb/100 ;) jeje

Un saludo

31/10/2012 16:11
melimelo1
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Para los que usan PT4 aqui esta la stat de Rake /100 bb (custom)...por si quereis meterla en vuestro PT4...

http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/programas-software/ta…

ah!!! 888 es de media 1,5-3,0 bb/100 mas caro en rake que stars y 1,0-2,0 bb/100 que Party...para NL10 a NL100 (calculos aprox xD!!!). La razon es que en estos limites el cap del rake en 888 es exagerado comprado con las otras salas (creo que era un 5%). Luego tambien depende de lo agresivo y/o depp que se juegue.

Asi que todo depende de si creeis que en 888 podeis ganar a esas bb de mas vs jugar en party o stars (y de que querais sumar mas o menos EPs)

31/10/2012 16:14
sebasTO
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menuda estafa colega vamos que realmente cuando estamos even y nos preguntamos si no tenemos el nivel batido... realmente lo tenemos batido no, lo siguiente.

31/10/2012 16:26
VigVud
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Se me ha ido la pinza xD tienes razón Memento son 12,69bb/100 ;) jeje

Un saludo

+1 crei que era NL100 xDD

31/10/2012 16:48
ronoa
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menudo robo.
Cuando desaparezcan los pescados no va ganar ni dios, solo las salas.
Y encima a tributar por lo que ganes.............

31/10/2012 16:54
yanpakal
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yanpakal wrote:
35k manos en PS en NL10, 444€ de rake, 12.45bb/100 de rake

cualquiera pensaria que juego ep20 en vez de ep50

Por mas vueltas que le doy no consigo saber de donde sacas esas 12.45bb/100 de rake. No te falta una cifra en el rake pagado?

444.27 € / 0.1 €/bb = 4442,7 bb
4442,7 bb / 35663 manos = 0,1245 bb/mano
0,1245 bb/mano * 100 = 12,4574 bb/100manos

paso a paso, que ya dudaba de si me equivocaba :P

31/10/2012 17:00
ronoa
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habra que hacer una huelga como los franceses para que nos bajen el rake

31/10/2012 17:31
lronaldo_ct
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habra que hacer una huelga como los franceses para que nos bajen el rake

Lo que tendríamos que hacer, con un rake tan abusivo, es hacer huelga para que los jugadores de Póker no paguemos impuestos por las ganancias, igual que en otros paises. Con 12,45 bb/100 hay para pagar impuestos y que la sala gane dinero más que de sobra. Si nos hacen pagar impuestos después de cobrarnos ese rake es básicamente un atraco a mano armada.

31/10/2012 17:37
SpartacusIV
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El rake es bastante parecido a Party en las .com. Lo que pasa es que antes no nos preocupabamos de estas cosas.

31/10/2012 18:10
ivanmovie
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cuanto es en % 10 ? 8 ?
Y en un casino real, te cobran el 5 o asi no?

31/10/2012 18:11
Gush
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888 NL50

69554 manos --> 3566€ de Rake

3566€ / 0.5 €/bb = 7132 bb
7132 bb / 69554 manos = 0,1025390344193001 bb/mano
0,1025390344193001 bb/mano * 100 = 10,25 bb/100

Rake en 888 NL50 = 10,25 bb/100

31/10/2012 18:16
roberpkr
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Mis datos en PS.es nl10:

536,56/0.1=5365,6 bb
5365,6 bb / 60343 hands = 0,088918350098603 bb/mano
0,088918350098603 bb/mano * 100 mano = 8,89 bb/100

soy un 26,9/26,5/12,3 por si sirve de algo,

saludos!

31/10/2012 18:24
souj1ro
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Que barbaridad que te quitan las salas estafadoras, que rabia da todo esto. Y encima el rakeback es lo mas malo posible, joder podria estar todo el dia insultando a todos esos cabro... estafadores hijos de put.. y encima sacando promociones party y demas y pareciendo como si fuese especial o algo cuando son la mayor mierda/estafa del siglo. Desde luego, es increible. Aun recuerdo fult tilt con su 27% de rakeback fijo...que buenos tiempos y no la puta mierda de ahora.

31/10/2012 18:33
Gush
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Party NL50

13917 manos --> 609 € de Rake

609 € / 0.5 €/bb = 1218 bb
1218 bb / 13917 manos = 0,0875188618236689 bb/mano
0,0875188618236689 bb/mano * 100 = 8,75 bb/100

Rake en Party NL50 = 8,75 bb/100

31/10/2012 18:37
DoNKpi
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Mis datos en PS.es NL10 Zoom:

239,56€ en 27.838 manos.

Unas 8,60 bb/100

Saludos!

31/10/2012 18:39
Re4VeR
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Es posible que con semejante rake valga la pena nitearse?

31/10/2012 18:46
edgard1
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yo no se si esta bn este es el calculo para saber bb100 ganamos
bb100(rakeback ganado o ganacia, / ciega grande ) /(manos total jugadas /100)
o sea que si gane 100 de rakeback en nl10 en 20k seria algo asi
(100/0.10)/(20000/100)para que complicarse
tanto xd

31/10/2012 18:54
Fra_an_11
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***** ** **** (¿alguien lee los asteriscos? xD) y luego quieren que tambien tributemos... ejm, ok!

31/10/2012 19:35
edgard1
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creo que meti un pokitin la pata xd eso pasa por no leer bn el primer post aunque el calculo sirve igual xd

31/10/2012 19:55
ginkco
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Es posible que con semejante rake valga la pena nitearse?

Tiene sentido creo yo nitearse. De todas formas a ver que dicen por aquí. Interesante cuestión

31/10/2012 19:55
mura
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por lo que llevo jugado ( 12.000) manos he rakeado 300 euros. 12.000/300*100 = 2,5€ Juego NL25 así que justo pago 10/100bb de rake. impresionante. No se como existen jugadores gaandores :P tiras una campana de gauss a ojo y el 40% esta perdiendo a -10/100, el 20% se queda even mientras otro 20% pierde a -20/100bb, solo el restante 10% de jugadores son ganadores! Así a ojo!!!

31/10/2012 19:58
mura
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Re4VeR wrote:
Es posible que con semejante rake valga la pena nitearse?

Tiene sentido creo yo nitearse. De todas formas a ver que dicen por aquí. Interesante cuestión

Claro que tiene sentido nitearse mas cuanto mas rake hay ya que el beneficio postflop es menor, pero no te equivoques!! simplemente necesitas un equity mayor, esto en tu VPIP no representara un gran cambio, seras un semi-loose igual :P

31/10/2012 20:01
SpartacusIV
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por lo que llevo jugado ( 12.000) manos he rakeado 300 euros. 12.000/300*100 = 2,5€ Juego NL25 así que justo pago 10/100bb de rake. impresionante. No se como existen jugadores gaandores :P tiras una campana de gauss a ojo y el 40% esta perdiendo a -10/100, el 20% se queda even mientras otro 20% pierde a -20/100bb, solo el restante 10% de jugadores son ganadores! Así a ojo!!!

Party en las .com, Mayo de 2012

Quito la imagen, porque es de la .es. Sorry.

Pero recuerdo que el rake en Party(algo menor que en PS) era muy similiar, decima arriba decima abajo, a todo lo que estais poniendo.

31/10/2012 20:03
mura
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así que antes se pagaba lo mismo??? xDD interessante

31/10/2012 20:57
BiG_DoBer…
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OJO

comprobad bien el rake

si os referís al rake que os pone el HM2, echadle un ojo, porque no corresponden los Educapuntos con el rake que pone el HM2

si podéis, comprobadlo, mirar lo rakeado algún día y comparadlo con los EP

ya sabéis que los EP están en $

el cambio de dolar a euro está a 1.30 dolares por euro

si vuestro multiplicador es x4 dividid los puntos conseguidos por 400, si es x5 dividis los puntos por 500, etc etc

si lo hacéis así, veréis que el rake que marcan los trackers no es el verdadero, y las bb/100 de rake realmente son más

02/11/2012 11:58
ermakeah
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Suben el rake, bajan el rakeback y luego si eres ganador te cobran impuestos. Es el gran robo del poker.
Tened en cuenta que si se pagan 10-12bb/100 de rake, del 10 al 40 % aprox. van para los afiliados (ahora supongo que menos), el 25 % van para impuestos, son muchas bocas que alimentar.

Probablemente hace unos años cuando los fishes venían en grandes hordas un 5 % de rake, cap 3 $ era sostenible, el winrate de un regular bueno compensaba con creces el rake, incluso en microlímites. Hoy me parece demasiado, hay mucha más igualdad entre los rivales, muchos regulares y baja proporción de fishes/regulares, además cuesta mucho más atraer clientes nuevos, por lo que para mantener o subir la liquidez de una sala el rake debería bajar. Muy a nuestro pesar, con la regulación ha ocurrido lo contrario. Hemos pasado de llegar hasta un 50 % de rakeback a quedarnos sin nada o con un misero 10 o 20 %.

Lo curioso es que stars está petado de gente pagando un 11 % o más de rake en torneos, incluso hasta en los rebuys, por lo que ni se plantean una bajada de rake, mientras otras salas sin cobrar rake en MTT y con grandes overlays no consiguen atraer suficientes clientes.
Desgraciadamente, políticas como bajar el rake (vease Cirsa o Bossmedia) en torneos no están consiguiendo más clientes, al menos no suficientes. Si extrapolamos esto al cash podría ocurrir lo mismo.
Bossmedia, lleva años en el mercado del poker, y su software sigue dando la misma pena que al principio. Una buena política de marketing y un software atractivo seguro que generan más clientela que una bajada de rake. Además, no se puede empezar un proyecto (la .es) sin una buena política de fidelización, tratando por igual a los que hacen 2000 €de rake al mes que a los que hacen 20. Está claro quien hace las cosas bien tiene su recompensa.

En mi opinión, hay demasiadas redes en España. Muchas salas se la han jugado mucho con la elección de la red. O se consigue pronto la liquidez internacional o desaparecerán en España los operadores que trabajan con Micrograming, ongame y probablemente ipoker.

Lo único que no entiendo es porqué no entra Winamax al mercado español, con lo bien que lo está haciendo en Francia. Lo tiene todo software multiplataforma, y muy bueno, por cierto, compatible con todos los trackers y una oferta de torneos superior a Stars.es. Incluso tienen hasta un canal de radio emitiendo sobre el software.

Si entrara en nuestro mercado, podría hacer una competencia decente a Stars y se podría plantear una guerra de planes de fidelización, bajadas de rake, etc. siempre en beneficio del jugador. Mientras esto no sea así Stars tendrá el 95 % del mercado y el 5 % del rake para ellos sigue siendo óptimo para maximizar beneficios a medio plazo.

02/11/2012 17:30
Reigadas44
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Suben el rake, bajan el rakeback y luego si eres ganador te cobran impuestos. Es el gran robo del poker.
Tened en cuenta que si se pagan 10-12bb/100 de rake, del 10 al 40 % aprox. van para los afiliados (ahora supongo que menos), el 25 % van para impuestos, son muchas bocas que alimentar.

Probablemente hace unos años cuando los fishes venían en grandes hordas un 5 % de rake, cap 3 $ era sostenible, el winrate de un regular bueno compensaba con creces el rake, incluso en microlímites. Hoy me parece demasiado, hay mucha más igualdad entre los rivales, muchos regulares y baja proporción de fishes/regulares, además cuesta mucho más atraer clientes nuevos, por lo que para mantener o subir la liquidez de una sala el rake debería bajar. Muy a nuestro pesar, con la regulación ha ocurrido lo contrario. Hemos pasado de llegar hasta un 50 % de rakeback a quedarnos sin nada o con un misero 10 o 20 %.

Lo curioso es que stars está petado de gente pagando un 11 % o más de rake en torneos, incluso hasta en los rebuys, por lo que ni se plantean una bajada de rake, mientras otras salas sin cobrar rake en MTT y con grandes overlays no consiguen atraer suficientes clientes.
Desgraciadamente, políticas como bajar el rake (vease Cirsa o Bossmedia) en torneos no están consiguiendo más clientes, al menos no suficientes. Si extrapolamos esto al cash podría ocurrir lo mismo.
Bossmedia, lleva años en el mercado del poker, y su software sigue dando la misma pena que al principio. Una buena política de marketing y un software atractivo seguro que generan más clientela que una bajada de rake. Además, no se puede empezar un proyecto (la .es) sin una buena política de fidelización, tratando por igual a los que hacen 2000 €de rake al mes que a los que hacen 20. Está claro quien hace las cosas bien tiene su recompensa.

En mi opinión, hay demasiadas redes en España. Muchas salas se la han jugado mucho con la elección de la red. O se consigue pronto la liquidez internacional o desaparecerán en España los operadores que trabajan con Micrograming, ongame y probablemente ipoker.

Lo único que no entiendo es porqué no entra Winamax al mercado español, con lo bien que lo está haciendo en Francia. Lo tiene todo software multiplataforma, y muy bueno, por cierto, compatible con todos los trackers y una oferta de torneos superior a Stars.es. Incluso tienen hasta un canal de radio emitiendo sobre el software.

Si entrara en nuestro mercado, podría hacer una competencia decente a Stars y se podría plantear una guerra de planes de fidelización, bajadas de rake, etc. siempre en beneficio del jugador. Mientras esto no sea así Stars tendrá el 95 % del mercado y el 5 % del rake para ellos sigue siendo óptimo para maximizar beneficios a medio plazo.

+10000000000

02/11/2012 23:24
borjamillan
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yo estoy mirando en el hm1 y me marca que pague 155€ en 30k manos de nl10 fr, eso viene siendo 5bb/100
sera que el hm1 no dice bien el rake?

02/11/2012 23:40
BiG_DoBer…
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yo estoy mirando en el hm1 y me marca que pague 155€ en 30k manos de nl10 fr, eso viene siendo 5bb/100
sera que el hm1 no dice bien el rake?

calculalo con los puntos de educapoker

a ver que te sale

03/11/2012 02:22
Chinchi
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pero de los puntos de educapoker...
¿Sabeis exactamente cuanto muliplicador tenías en cada momento?
¿habeis participado en alguna promoción de 100.000 puntos de esos?
¿lo haceis con los puntos vip?
no sé mi no entender por qué usar los educapuntos...

Por cierto el PT4 me pilla bien el rake me pone cuanto gane en el bote y cuanto llego a mi mano luego saca la proporcionalidad de lo que yo metí en el bote y me apunta cuanto rake me dieron...
Al menos en party poker me está funcionando bien xD en 888 no me he fijado porque juego push or fold y son muchas manos pa' fijarme pero me supongo que hará lo mismo xD

03/11/2012 05:05
Re4VeR
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Sesión vs fishes en 888... NL20 y NL50 (VPIP 27.5, WTSD 32%).
NL20 - 1262 manos
Rake = 38.77€ = 193 BB; Rake / 100 = 15.3 BB/100

NL50 - 247 manos
Rake = 20.47 = 40.94 BB; Rake / 100 = 16.5 BB / 100

Sesión en positivo... es decir, la leche! Antes de la regulación también eran estos niveles de rake?

Saludos!

03/11/2012 10:51
estefanen
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Yo ya me he cansado de repetir esto... aquí la gente haciéndose pajas con una posible tributación 0 QUE NO VA A PASAR y mientras tanto las salas atracándonos a base de rake, para costearse los nuevos impuestos que les supone la nueva regulación y seguir manteniendo los beneficios (por no hablar del empeoramiento de sistemas VIP, etc).

Abrid los ojos de una vez, pagar impuestos de los beneficios provenientes del juego en España es y va a seguir siendo una OBLIGACIÓN, ya lo era antes de la regulación. La puñalada trapera nos la están pegando pokerstars, 888, partypoker, etc.

Y a las salas, sí se les puede presionar.

Saludos.

03/11/2012 11:22
Chinchi
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Según el PT4 en 888 poker debería de tener:
20+0,36+0,85-> osease 21,21 por el rake que supuestamente me han quitado (0,97+0,36 en 206+109 manos respectivamente)

vamos a sumarlas...
Tenemos que me han cobrado de rake 1,33€ en las últimas 315 manos
1,33€= 66,5BB
(total si hay que dividir entre 315 y multiplicar por 100 divido por 3,15 y a correr)
66,5BB/3,15= 21,111111BB/100 eso para 888 en NL2... igualmente no me cuadra... Ni con educapuntos (ya que esto son los datos de un fish de este puente) ni con nada de nada ya que según eso deberia de tener en 888 21,21 y tengo 21,22...

voy a intentar hacerlo = para party.es... Son datos de este puente también...
supuestamente se han llevado 2,60€ en 1331 manos
2,6€= 130BB
130/13,31= 9,767BB/100 para NL2... =mente no es que me fie mucho de todo esto...
Jolines si esto es cierto el rake en NL2 de 888 es totalmente abusivo mientras que en party aún siendo abusivo al menos es pagable...
Supongo que también influye en todo esto que en 888 juego EP5 hasta 15BB a partir de 15BB uso EP20 y subo a EP 35 bueno así hasta las 40BB en mesa cosa que aun dandome beneficios, me hace estar all in casi continuo bastantes veces... mientras que en party comienzo en EP20 hasta EP35 con 40 ciegas... Obviamente tirandome menos all in aunque en agresividad ando tremendamente similar en ambas salas xD

03/11/2012 13:46
ermakeah
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Según el PT4 en 888 poker debería de tener:
20+0,36+0,85-> osease 21,21 por el rake que supuestamente me han quitado (0,97+0,36 en 206+109 manos respectivamente)

vamos a sumarlas...
Tenemos que me han cobrado de rake 1,33€ en las últimas 315 manos
1,33€= 66,5BB
(total si hay que dividir entre 315 y multiplicar por 100 divido por 3,15 y a correr)
66,5BB/3,15= 21,111111BB/100 eso para 888 en NL2... igualmente no me cuadra... Ni con educapuntos (ya que esto son los datos de un fish de este puente) ni con nada de nada ya que según eso deberia de tener en 888 21,21 y tengo 21,22...

voy a intentar hacerlo = para party.es... Son datos de este puente también...
supuestamente se han llevado 2,60€ en 1331 manos
2,6€= 130BB
130/13,31= 9,767BB/100 para NL2... =mente no es que me fie mucho de todo esto...
Jolines si esto es cierto el rake en NL2 de 888 es totalmente abusivo mientras que en party aún siendo abusivo al menos es pagable...
Supongo que también influye en todo esto que en 888 juego EP5 hasta 15BB a partir de 15BB uso EP20 y subo a EP 35 bueno así hasta las 40BB en mesa cosa que aun dandome beneficios, me hace estar all in casi continuo bastantes veces... mientras que en party comienzo en EP20 hasta EP35 con 40 ciegas... Obviamente tirandome menos all in aunque en agresividad ando tremendamente similar en ambas salas xD

Cuidado con los nanolímites (NL2/ NL4) que en algunas salas cobran el 10 % de rake por bote. En Bossmedia, por ejemplo. Así si que no hay forma de ganar. En 888 no lo se pero si os salen 20 bb/100 de rake debe ser por eso.

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