Tres factores simples que recordar que han doblado mi win rate.

25 respuestas
26/08/2014 22:49
1
Chaos
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Se que seguramente esto estará repetido por medio educa poker pero quería compartirlo porque son dos conceptos (y un extra) muy sencillos que, sin embargo, han sido lo que más ayudado a mejorar en los últimos tiempos, muchisimo más que estrategias, matemáticas o conceptos avanzados. No digo que eso no sea importante... solo que, a mi personalmente, estas dos cosas sencillas me han ayudado. Yo juego fundamentalmente S&G pero creo que vale para cualquier tipo de juego

1. El botón de fold ese sirve para algo. Creo que este ha sido el cambio más importante que le he dado a mi juego... aprender a foldear sin remordimiento, aceptando que los reveses son parte del juego... incluso aunque haya invertido una cantidad de fichas considerable en un pot, aunque sepa que el mamón que me está apretando es un fish del quince que me lo ha visto con 94... Si me sube all in en un 2Q89 en el turn y yo tengo AK y estaba echando el second barrel, si he metido la mitad de mi stack... FOLD!! Da igual que joda, da igual que tuviera la mejor mano en el flop y que me haya hecho un float con una mierda, da igual que sea el fish del siglo con un VPP de 80... voy por detrás y ver el all in es perder dinero... HAY QUE APRENDER A FOLDEAR, ya habrá otras manos y 15 ciegas (por ejemplo) son muchas ciegas para recuperar la partida.

2. El tilt hace que pierdas más dinero que cualquier otra variante del poker. Estrechamente relacionado con lo anterior... Es dificil de conseguir pero siendo consciente de ello es mucho más fácil. He aprendido a mantener la calma y para ello lo que más me ayuda es tomar buena nota mental de las veces que YO he tenido suerte y me he llevado un pot que no me correspondia... que las hay, y muchas, pero tendemos a obviarlas y olvidarlas, también tomo nota mental de todas las veces que una sesión parece ir increiblemente bien, de esas que cada vez que haces un raise enlazas con el flop o en las que parece que siempre completas tu proyecto... y al recordarlas y mantenerlas en la cabeza me hace más fácil, mucho más fácil, controlar el tilt, decir... "joder, esa no la tenía que haber perdido" y pasar a la siguiente porque ayer dijiste "joder, esa no la tenía que haber ganado"

3. Parate a pensar siempre, si no tienes tiempo, juega en menos mesas. Aunque se que esto no tiene sentido si usas la estrategia a raja tabla (pero teniendo encuenta que en realidad muchos nos la saltamos). Como último punto, siempre me aseguro de jugar un número de mesas suficientemente pequeño como para poder pensar cada pot grande, y NUNCA (bueno excepto con las nuts) tomar una decisión sin reflexionar sobre la secuencia de acontecimientos, al menos un par de segundos... Esto garantiza que piense en la mano de mi rival siempre, y no solo en la mía

En fin, a mi esas tres cosas han hecho mejorar mi juego infinitamente y disminuir la varianza también de forma increible. Recomiendo, si no es el caso, dejar de centrarse en ninguna otra cosa y centrarse solo en controlar esas tres cuestiones, porque lo que a mi me pasaba era lo siguiente:

1. Me metía en una mano con un fish que me ganaba y me echaba de un torneo con una mierda de mano o que tenía una suerte del quince.
2. Tras varias veces de pasar esto (cuando estaba el día tonto) me tildaba...
3. Con el tilt abría más mesas y empezaba a jugar un poker ABC sin pensar y además más susceptible a la varianza puesto que mis decisiones se basaban en mi mano y en las stats del rival unicamente, sin pensar en la secuencia... me creía menos cosas, y los fishes nunca, NUNCA pueden llevar una buena mano o conectar con el flop...
4. Y esto llevaba (muchas veces) al punto 1 de nuevo.

Un saludo

27/08/2014 00:37
urkan
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Sabias palabras, chaos.

27/08/2014 00:44
BigS
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Buen post, con muchísima razón.

Saludos y que siga ese buen juego y control de tilt. ;)

27/08/2014 02:47
LMESSI10
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Que grande, buen post ! tengo que mejorar en la 3

27/08/2014 03:00
Kanemoto
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+1000000

27/08/2014 09:28
slayerble…
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Buenas palabras, creo que me falla la 1.... pero viendo mis stats soy bastante nit también... así que estoy un poco confuso XD

27/08/2014 10:16
kakaroto
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Muy buen post si señor!! yo creo que tengo que mejorar la 2 y la 3 y en ello estamos

27/08/2014 12:46
SpartacusIV
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El primer punto me parece el más importante. Todos nos creemos que nos están faroleando en todos los spots, cuando la mayoría de las veces son raises y bets legítimos.

27/08/2014 13:18
Shua_Bj
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El botón de fold ese sirve para algo jejejeje

Muy buenos factores a tener en cuenta,Chaos

27/08/2014 13:27
Kvothe
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El primer punto me parece el más importante. Todos nos creemos que nos están faroleando en todos los spots, cuando la mayoría de las veces son raises y bets legítimos.

+1

27/08/2014 13:31
PINCHO13
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SpartacusIV wrote:
El primer punto me parece el más importante. Todos nos creemos que nos están faroleando en todos los spots, cuando la mayoría de las veces son raises y bets legítimos.

+1

xDDDD +1m

27/08/2014 13:53
chokdeekrap
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100% de acuerdo.
Al leer este post e inconscientemente es como que ya lo sabia, pero lo tienes en tu mente como si fuera un papelillo en la esquina del escritorio y que sabes que lo tienes y no le haces ningun caso.
Gran post Chaos!!

27/08/2014 13:55
Re4VeR
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Yo muchas veces lo que pienso es lo siguiente (a ver, tampoco es que haya descubierto América):
Perder menos de lo que se gana. Muchas veces foldeando se pierden muy pocas ciegas, incluso si hemos hecho CBet flop y turn, en comparación con hacer call a un push del rival. Sólo los maníacos lo hacen muy frecuentemente y aún así alguna vez la llevan de xiripa.
De todos modos, no hay que tener miedo de hacer un BBB a los fishes pues muchas veces se tiran en el river, sólo hay que hacerlo conscientemente de por qué lo hacemos y que no sea una mesa muy desfavorable para hacerlo.

PD: Has doblado tu winrate o has pasado de negativo a positivo? Jejeje

27/08/2014 14:14
yerri7
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Kvothe wrote:
SpartacusIV wrote:
El primer punto me parece el más importante. Todos nos creemos que nos están faroleando en todos los spots, cuando la mayoría de las veces son raises y bets legítimos.

+1

xDDDD +1m
+1k

27/08/2014 14:40
Chaos
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PD: Has doblado tu winrate o has pasado de negativo a positivo? Jejeje

No, perder, salvo algún bat beat de tener un dragón en la stats, no solía perder, pero tampoco estaba ganando demasiado. He tenido situaciones de hacer un break even tras dos meses jugando, por ejemplo. Tened en cuenta que yo soy recreacional por lo que tampoco sigo a raja tabla casi nada y para mi el mero hecho de tirarme dos meses jugando al poker "de grátis" ya implica ganar algo.

He pasado de ganar a un ritmo muy bajo a ganar a más o menos al doble de velocidad (es decir, veo como aumenta mi bankroll al doble de lo que solía aumentar) y sobre todo he visto como disminuía mucho la varianza.

El tema para mi es que lo que he contado son un poco 3 temas que van enlazados. El fallar en uno de ellos tiende a provocar los otros dos al poco tiempo y eso hacía que jugara mal y perdiera dinero. Ahora noto un estado de ánimo distinto cuando juego, mucho más calmado y mucho más relajado... y con muchisima menor sensación de varianza.

Es dificil de explicar pero el hecho de estar muy dispuesto a foldear hace que sea más anlítico con mis manos. La cago y se inmediatamente que la he cagado (por ejemplo subirle con A3s a un tío que tiene tendencia a ser un call station, es aumentar la varianza, ya le subiré con 99+ que me lo va a ver igual y le voy a sacar un pico)... Ayer por ejemplo foldee KK tranquilamente contra un fish con un VPP 60 porque tal y como había ido la mano era casi seguro que yo iba por detrás... y para ese 5% de veces que el fish se está tirando un farol porque es gilipollas pues no me merece la pena... en realidad, en los niveles que yo juego que son bajos (S&G de 7$) hay suficientes fish en una mesa como para que se den mil situaciones en las que tienes suficiente ventaja en tu forma de jugar como para ganarle.

La cosa, para mi, fue hacer que no me importara que un fish me ganara una mano o me colara un farol... que era algo que me pasaba... yo sabía que el tío era un fish y no soportaba que con una mierda de mano me ganara, o la posibilidad de que me estuviera colando un farol.

Esto es genérico, también con los regulares pero pasa especialmente con los fishes (no se como es el eufemismo de educapoker para no decir fish asi que eso es lo que digo). Para mi fue muy importante el darme cuenta de que no me importa que jueguen una mano mejor que yo, lo que me importa es ganar el S&G que estoy jugando ... si alguien me gana una mano por la razón que sea pues bien por él, si creo que tiene un farol porque ha fallado su flush draw pero resulta que yo también tengo un farol porque no he enganchado nada no tiene sentido medir mi farol con su farol a ver quien la tiene más gorda... el ha atacado primero y yo no lo puedo ver... punto...

27/08/2014 19:29
Dcondal
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Buen post compañero. Buena reflexión i consejos que intentare implementar en mi juego de buen seguro.

Salut!!!

27/08/2014 21:37
orion3
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Gracias por compartir.

Saludos

27/08/2014 22:37
litofer13
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Muy bueno, a mi el primer punto me cuesta muchas veces una pasta por pensar que no puedo perder, que me están faroleando, que el fish de la mesa "como me va a ganar esta mano"... La verdad es que tengo que mejorar mucho esto.

Saludos

27/08/2014 23:43
paask
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Buenos consejos, pero puede ser un UP std, no te confíes!

27/08/2014 23:50
ingwe
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Buen post, muy útil

slds

28/08/2014 00:00
LMESSI10
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Alguno sabe mas tips para batir nl10? XD

28/08/2014 00:35
PINCHO13
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Alguno sabe mas tips para batir nl10? XD

me uno xD

28/08/2014 08:36
slayerble…
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LMESSI10 wrote:
Alguno sabe mas tips para batir nl10? XD

me uno xD

+1 :D

31/08/2014 21:31
Succubus
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Se que seguramente esto estará repetido por medio educa poker pero quería compartirlo porque son dos conceptos (y un extra) muy sencillos que, sin embargo, han sido lo que más ayudado a mejorar en los últimos tiempos, muchisimo más que estrategias, matemáticas o conceptos avanzados. No digo que eso no sea importante... solo que, a mi personalmente, estas dos cosas sencillas me han ayudado. Yo juego fundamentalmente S&G pero creo que vale para cualquier tipo de juego

1. El botón de fold ese sirve para algo. Creo que este ha sido el cambio más importante que le he dado a mi juego... aprender a foldear sin remordimiento, aceptando que los reveses son parte del juego... incluso aunque haya invertido una cantidad de fichas considerable en un pot, aunque sepa que el mamón que me está apretando es un fish del quince que me lo ha visto con 94... Si me sube all in en un 2Q89 en el turn y yo tengo AK y estaba echando el second barrel, si he metido la mitad de mi stack... FOLD!! Da igual que joda, da igual que tuviera la mejor mano en el flop y que me haya hecho un float con una mierda, da igual que sea el fish del siglo con un VPP de 80... voy por detrás y ver el all in es perder dinero... HAY QUE APRENDER A FOLDEAR, ya habrá otras manos y 15 ciegas (por ejemplo) son muchas ciegas para recuperar la partida.

2. El tilt hace que pierdas más dinero que cualquier otra variante del poker. Estrechamente relacionado con lo anterior... Es dificil de conseguir pero siendo consciente de ello es mucho más fácil. He aprendido a mantener la calma y para ello lo que más me ayuda es tomar buena nota mental de las veces que YO he tenido suerte y me he llevado un pot que no me correspondia... que las hay, y muchas, pero tendemos a obviarlas y olvidarlas, también tomo nota mental de todas las veces que una sesión parece ir increiblemente bien, de esas que cada vez que haces un raise enlazas con el flop o en las que parece que siempre completas tu proyecto... y al recordarlas y mantenerlas en la cabeza me hace más fácil, mucho más fácil, controlar el tilt, decir... "joder, esa no la tenía que haber perdido" y pasar a la siguiente porque ayer dijiste "joder, esa no la tenía que haber ganado"

3. Parate a pensar siempre, si no tienes tiempo, juega en menos mesas. Aunque se que esto no tiene sentido si usas la estrategia a raja tabla (pero teniendo encuenta que en realidad muchos nos la saltamos). Como último punto, siempre me aseguro de jugar un número de mesas suficientemente pequeño como para poder pensar cada pot grande, y NUNCA (bueno excepto con las nuts) tomar una decisión sin reflexionar sobre la secuencia de acontecimientos, al menos un par de segundos... Esto garantiza que piense en la mano de mi rival siempre, y no solo en la mía

En fin, a mi esas tres cosas han hecho mejorar mi juego infinitamente y disminuir la varianza también de forma increible. Recomiendo, si no es el caso, dejar de centrarse en ninguna otra cosa y centrarse solo en controlar esas tres cuestiones, porque lo que a mi me pasaba era lo siguiente:

1. Me metía en una mano con un fish que me ganaba y me echaba de un torneo con una mierda de mano o que tenía una suerte del quince.
2. Tras varias veces de pasar esto (cuando estaba el día tonto) me tildaba...
3. Con el tilt abría más mesas y empezaba a jugar un poker ABC sin pensar y además más susceptible a la varianza puesto que mis decisiones se basaban en mi mano y en las stats del rival unicamente, sin pensar en la secuencia... me creía menos cosas, y los fishes nunca, NUNCA pueden llevar una buena mano o conectar con el flop...
4. Y esto llevaba (muchas veces) al punto 1 de nuevo.

Un saludo

Buenos consejos!

Para ser sincero a mi me ha costado años aprenderlo y leidos asi parece que es algo logico, pero al menos a mi me costo lo suyo.

A eso añadiria en mi caso particular antes de empezar a jugar hacer un poco de relajacion o meditacion o lo que os vaya bien para relajaros y concentraros, eso a mi tb me mejoro y era algo que al principio pensaba que era un poco chorrada, me di cuenta que siempre en los inicios de sesion perida mas de lo normal, la conclusion pues fue que me faltaba concentracion.

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