Primeras 10k con EP

Te sigo , buena suerte!

Bueno estas primeras 10k han sido un juego de niños, con muy pocas bad bets y al contrario he ganado varios all in donde iba por debajo....JJ contra AA i ligo,la J, etc...

Sabia que mucho era suerte, asi que ya esperaba que la grafica cayera

Siguentes 1k 5 all in perdidos por bad bet, paciencia...

Primera mano de hoy despues de la mala sesion

all in yo con AQ vs KJ flop 6789T, asi seguido ... jaja

Venga sigo....

Saludos

bueno ya en las 16,,5 k manos y lo que esperaba que no pasara , paso, al menos esperaba bajar a las 3-4bb/100 y mantener la grafica de subida , pero si en 12k manos aguante bastante bien, en las siguientes 2k, ha sido un desastre, para plantearse si uno juega bien , ni antes era tan bueno ni ahora soy tan malo, pero recapacitando solo han sido bat bets, pero muy seguidas y algunas como os indico con recochineo encima, aparte que todas las Cbet de farol  fueron vistas y me pegaban  re-raises por todos lados...

JJ- vs QQ, sale la Q. no hacia falta...jeje

KK vs AK, sale el A, siempre sale...a ellos

JJ vs AA sale A, no hacia falta tampoco

JJ Vs AA, sale la J ¡¡¡, pero acaba en color con el A del color  ganando...

AA vs KK, sale la K

QQ vs AK, sale el A en el river

KK vs 37, flop 3 river 7

bueno entre muchas otras manos perdidas, nada que no os pase a vosotros , ya supongo que es standard perder 15 cajas en 1000 manos, pero es todo menos divertido...jeje

y nada dicen que las manos no tienen memoria pero haces 250 manos palos, descansas.. 500 palos,descansas  750 palos etc...  1000 mas palos... podria repartirse un poco en otros dias, cuando te viene asi seguido, dan ganas de mandarlo todo al carajo....

venga seguimos, siguientes 1500 manos recuperando 6 cajas, uf...

saludos

Tranquilo, yo no tengo mucha experiencia xq recién comienzo y estoy en NL2, pero me suele pasar. Yo prefiero centrarme en lo que puedo controlar y mejorar que es mi juego y estudio, repaso, etc... aún más luego de sesiones así.
En mi caso según el PT4 mi EV es de +1000 bb y sin embargo mi real es de - 2150 bb.
Hoy luego de 3betaear AA, terminé allin con 50 bb preflop ante un 4bet del villano que tenía 22. Yo conecto un set y el villano poker.
Como ves supongo que es algo normal y mi consejo es que estudies y sigas a pesar de todo.
Bueno quería compartir mi experiencia para que veas que por lo menos hay alguien más a quien le pasa algo similar.
Saludos.

Si, si esto es una locura....

Pasa que nos quedan grabadas mas las que perdemos que las que ganamos...

Saludos

en PS zoom .com rakeas para educa?

No, espero hacerlo pronto cuando regrsese , desde el extranjero no puedo configurar party poker, asi que mientras lo hago en Ps que ya tenia configurada.

Saludos

Bueno, ya estoy haciendo puntos Educa en 888 y en pocos dias ya he subido de nivel a universidad, bufff monton de nuevos articulos y videos para estudiar....

En cuanto a los resultados intento no centrarme mucho en ellos , estudiar y no cometer fallos es mi objetivo, reviso las manos perdidas e intento no repetir errores.

Con ya 35k estoy ahi aguantando en positivo pero poca cosa, asimilando las malas rachas y entendiendo que forman parte del juego, lo malo de ganar seguido en las primeras 10k es que piensas que es lo normal .jejeje

ahora En 888 no hay mucho trafico, algo por las noches, en mesas normales parece el casino del pueblo en pocos dias ya conoces a todos, el nivel en general mas bajo que en PS, por ejemplo si oop haces la Cb con nada y en turn pasas , en 888 muchas veces pasan y ves el river gratis e incluso si el rival no liga en el Sd se levantan las cartas, esto en PS es impensable si te das chec en turn tienes el bote allin del rival al instante.. jejee

Saludos

Sigo avanzando , aprendiendo el Hud de educa y buscando debilidades...unas 40k manos y en positivo pero menos de la media de las 3-4BB/100, me llevo muchos palos contra maniacos ellos estan se suerte.....

Entro con 50bb y no salgo si me pongo mas deep, luego juego mas conservador , creo que juego bastante bien ya la estrategia basica, creeis que es momento de entrar con 100bb, ?, algun consejo?

Saludos

Palmeras, yo me pasaría a la multi+Deep. La básica sirve como toma de contacto y siempre es mejor jugar con la estrategia mas alta que se tiene disponible. Ya verás como mejora tu ev.

Respecto a maníacos y demás fauna eso ocurre, jode, pero ocurre o no jugarían si no ganasen

Ok muchas gracias !!!!

bueno , seguimos en la linea,no he podido jugar mucho ultimamente, 10.000 manos en 20 dias, al pasar al nivel 18 he leido todos los articulos pero  tengo un monton de videos que ver , me he encallado un poco con el calculo del SPR-PME y PER, me cuesta calcular en la mesa no por entender como hacerlo si no que mentalmente con tantos años de calculadora uno pierde la practica y agilidad.

Con el PER me ha pasado algo gracioso, el ejemplo del articulo dice en un pot de 10 si el rival sube 10 cuanto es el PRE, resulta que 10+10+10 = 30  10/30 = 0,33 * 100 = 33, peeeeeero, en este ejemplo si lo haces al reves 30/10 = a 3, por lo que me lie despues en las mesas y lo hacia del reves, dividia el pot por el call y claro no me daba nunca  jajajaja

bueno los resultados siguen en la linea 40k manos en 14€ y las BB en 2 /100, la grafica es como una montaña rusa, he pasado varios downs y no consigo estabilizarme en las 3-4bb 100, aun reviso alguna mano y la marco como mal jugada, me cuesta tirar TP TK en turn y river con resubidas y me como muchos trios o dobles en mesas secas, ahora voy seleccionando mucho mas quien mes resube y si no es un maniaco voy foldeando,   quiero mirarme bien los videos de revision de Hud, ya que pierdo mucho en las ciegas y tambien el F3bet lo tengo por las nubes,80 y me doy cuenta que algunos me 3betean de mas, voy tomando notas y abro mas el rango de 4bet, pero cuesta jugar con rivales de nivel que te leen bien, si como vosotros eduquitos¡¡¡ jajaja

Espero a llegar a las 80k manos y si sigo en la linea subire de nivel,  por banca no tengo problema, podria destinar al poker mucho dinero, pero me importa mas aprender que ganar y el mismo problema que tengo con rivales buenos en Nl2, no quiero pensar que pasara en niveles mas altos, voy a subir paso a paso, batiendo cada nivel, si es que puedo claro, jeje

saludos

¿Con que materiales teóricos trabajáis?

Lo importante es centrarse en jugar bien las manos. El dinero y la varianza es secundario.

Todo lo que tengo para aprender es de esta escuela, nivel 18 

Hola, siempre que me apetece postear algo es porque las cosas van mas o menos bien y me apetece contarlo, ahora las cosas son todo lo contrario, la semana pasada tuve un bajon fuerte que me dejo a 0 , estoy jugando en 888 Nl2 Snap y aquello es un festival de recreacionales con unos stacks medios  de 20-40 bb, que ligan lo imposible, supongo que la varianza es mas alta jugando con este tipo de jugadores.

pero me he dado cuenta que en sesiones perdedoras me descontrolo y empiezo a jugar peor lo que hace que el resultado sea desastroso, por ej analizo las manos de la sesión y sumo las perdidas de manos mal jugadas y justo es el resultado de perdidas de la sesión o sea que si hubiera jugado bien habría acabado a 0 o a menos poco, o sea que si es varianza porque hay que asumir sesiones perdedoras pero yo además las mejoro para mal. me toca aprender esto, estoy acabando el libro de mentalidad sobre el póker y es buenísimo para comprender la realidad del jugador de póker para asumir perdidas, pero parece aunque que lo leyera 3 veces que me desquicio igual cuando pierdo, no aprendo

saludos

Cuándo dejamos de jugar nuestro mejor juego lo mejor es cerrar sesión. Diría que es la mejor forma de no liarla. Lo mismo valdría para estar tildados o descentrados.

Saludos

Yo creo que a todos nos pasa, mi consejo es que no te centres en el dinero, solo mires en tomar la mejor decisión, y jugar menos mesas de las que juegas normalmente. A mi me pasaba exactamente lo mismo que a ti, pero habiendo hecho eso he mejorado bastante. Ánimo, que se puede. :D Aah tb jugaría en mesas normales, en snap como no se puede usar hud, es una putada

Hola,

Voy a hacerte alguna crítica constructiva, porque veo que la necesitas.

Olvidate de los resultados a corto plazo y menos sesión por sesión, puede llegar a frustrarte mucho.

Ten en cuenta, que la estrategia que usas es muy ABC póker, suficiente para ser ganadora pero hay que jugarla correctamente y eso supone tiempo y esfuerzo.

Cuando afirmas "aquello es un festival de recreacionales con unos stacks medios  de 20-40 bb, que ligan lo imposible"

El recre liga a veces, la mayoría palma como Dios, solo hay que saber como jugarle según el tipo de rec, en el momento que tus malos resultados son "culpa de la varianza", el problema  al 100% es de tu juego, eso es un hecho.

Lejos de desanimarte, te comento estas cosillas, porque todos hemos pasado por esas fases, hemos pensado de esa manera y nos hemos cagado en una varianza que, con el tiempo descubres que no era tal, simplemente es que hacíamos más el mono de lo que pensábamos.

Como te  han dicho por ahí, las mesas normales, para aprender son mejores.

Sacrificar volumen, por poder estar al 100% atento a todo lo que ocurre en las mesas, incluso cuando no estás en la mano, ayuda enormemente al proceso de aprendizaje sobretodo en estos primeros pasos.

Bueno, mucho ánimo, a seguir estudiando y verás como con el tiempo tu juego coge forma.

De aquí unos meses pensarás que ahora mismo no sabes nada de este juego, lo sigo pensando yo....xd

Un saludo

Totalmente de acuerdo , soy el primero en hacerme autocritica, y como digo se que pierdo por jugar mal algunas manos , no culpo a la varianza que algo hay en dias malos,  me culpo a mi por jugar mal.

Gracias por tus consejos

+1. Hola, además añadiría:
1) si estás usando la estrategia básica, teniendo la de universodad desbloqueada, ponte a estudiarla y aplicala en cuanto puedas. En mi caso una vez que apliqué la estrategia de universidad, me arrepentí por el tiempo que perdí aprendiendo lo mejor que pude la estartegia básica, teniendo la de uni. desbloqueada.
En mi experiencia ha sido un cambio positivo y significativo en mi EV.
2) en mi opinión deberías jugar mesas normales para comenzar a familiarizarte con el HUD y la explotación de debilidades, tipos de rivales, etc...
3) el SPR y el PME, así como muchos otros conceptos, es mejor estudiarlos y entrenarlos fuera de las mesas utilizando el replayer.
4) para quitarte estrés a la hora de jugar y puedas hacerlo en varias mesas normales, te sugiero que te instales el 888captions 2, es gratis hasta NL10 y puedes configurarlo para que te aparezcan en las mesas el SPR y el PME. De esta forma te ahorras el cálculo, te quitas estrés y puedes jugar más mesas. Además hay un video de Campa que te explica como configurar el programa.
Saludos

la evol

Totalmente de acuerdo, esto es un juego de estructurar tu mente, tu forma de procesar el juego debe evolucionar , si piensas que la varianza es la culpable; es que debes reorganizar y reestructurar todo lo aprendido.

La evolución en esto del poker es directamente proporcional al tiempo que pases analizandolo IMO, saludos.

Mi recomendación y por experiencia propia es que al jugar sin hud en snap se pierde mucho.

Vamos a mi me ha ido muchísimo mejor en mesas normales..

Ella evol

No dije que fuese un lloro, pero bajo mi punto de vista, cuando ciertas ideas rondan tu cabeza y luego ademas las plasmas en el foro....es porque algo hay ahí que no debería estar sucediendo.

Te lo dije a modo constructivo y porque esa fase la hemos pasado todos, yo incluido.

Sólo intentaba darte un enfoque más objetivo.

Un saludo

​disculpa chacal la respuesta no era a tu comentario , se junto al citar , te agradezco muchos tus consejos

He instalado el 888caption , he jugado en mesas normales con hud y he tenido una buena sesion me hacia falta subir bastante la moral,....

Agradezco vuestros consejos

analizando todas las manos de octubre donde pierdo en 7,7k manos 39,32€ en Nl2 que son 1966 bb

he analizado mano por mano friamente con criterio de tomar las decisiones correctas y sumando todas las apuestas mal realizadas por mala decision suman un total de 22,26€, lo que restado daria unas perdidas de unos 17€ 850 bb, claro que a toro pasado es fàcil ver los errores sabiendo el resultado final, pero vaya estan mal jugadas, algunos casos 3-4 donde un limper despues de mi OR me va all in con AA, otros donde me como muchas escaleras  como flop AJ6 river K en river check y me apuestan 1/2 bote o mas y yo call con pareja o dobles para ver su QT , en fin tambien de 12 Allin  7 han sido vs AA y cuando he tenido yo AA nadie me ha pagado. otros datos KK pierden en 7.7k manos 1,95€,  en fin, ya se que son pocas manos para sacar conclusiones,  como dije no quiero exponer mi lloro por mala suerte, que tambien hay, solo intento sacar conclusiones de este mes para no repetir tantos fallos y tomas las decisiones correctas y pensar mas antes de pagar en el SD donde por cansancio, tilt o desconcentracion no leo bien la mano y pago con manos medias.

saludos

Pues ya sabes que para pagar ese limp+ai, que es un scary factor clarisimo, lo tienes que hacer un rango muy cerrado. ¿Podría ser AKs+, KK+?

Supongo que habrás llenado de notas a esos iluminados, y claro, siempre hay gente nueva que viene y lo hacen. Una vez que se suba de nivel, eso es raro verlo.

Como dice Trolofold el limp allin es una jugada de rec. Y es una muestra de fuerza, donde para pagar necesitas un rango cerrado. Dependiendo si es un rival muy conservador preflop utilizaría el rango que dice el compañero, si es un rival más agresivo podría pagar con QQ+ AKs o incluso con JJ+ AQs y AKo. Como ves depende del rival y su agresividad.
Posflop si es un reg o un rec pasivo con altos FCB, FRB, WSD y WWRB no haría el call en mesa coor. y menos aún si su secuencia fue pasiva en las calles anteriores y me donkea una vez se coordina la mesa.
Si sus estadísticas son opuestas al caso anterior y tiene un alto WWSF, si pagaría porque este tipo de rivales farolea mucho. Luego tomaría nota de su comportamiento, porque un buen porcentaje de estos rivales juegan agresivamente sus faroles y pasivamente sus MF.
Pero como puedes ver el HUD es fundamental para adaptarte y tener una herramienta a la hora de tomar decisiones, por eso es más rentable jugar en mesas donde puedas usarlo IMO.
Saludos.

Pagaría con MM+ con rivales agresivos.

Bueno mis 2k siguientes han sido obsesivas con no cometer errores, ya me doy por satisfecho si acabo la sesion sin  ningun error cometido sea cual sea el resultado.

Este bajon y lectura al respecto de mis emociones me ha servido mucho para tener mas autocontrol ante perdidas, si juego bien no tengo motivo para tener malas emociones que me ponga  on tilt.

Sigo jugando bien pero perdiendo como siempre,jejeje

 hoy  vs un reg tilteado que iba all in en todas, he perdido, AK  vs 58, 5 en river, TT vs A7,sale el A, QQ vs 99 sale el 9, en fin la linea amarilla en positivo y la verde hundida. 

Ya me lo tomo a cachondeo,  vamos!!!

Saludos

Lo importante es jugar bien y en estas manos jugaste bien. Ibas por delante. Lo importante es jugar lo mejor posible. Contra la magia del software no se puede luchar. jajaja

Es así como dice el compañero. Te voy a contar resumidamente mi experiencia porque veo que te pasa algo similar y quizás pueda ayudarte. Cuando comencé a estudiar y jugar de forma sería mis primeras 35k manos fueron de downsing. A pesar de cometer errores como todos cuando uno recién comienza, la varianza me debía 3000 bb unas 60 cajas de NL2 usando la multistack, que entras a la mesa con 50 bb. Practicamente había busteado mi banca, me quedaban unas 750 bb o 15 cajas. Por cada sesión que terminaba en positivo, tenía varias en negativo y esto menoscaba tu confianza e incluso te replanteas continuar intentando con el poker porque a nadie le gusta estamparse una y otra vez. En las siguientes 25k manos el down pasó, y pude recuperar todo la banca con la que había iniciado, aplicando la estrategia básica ganaba a 6bb/100 de EV y obviamente afectado por el down. El down obviamente va a afectar tus resultados, pero también es importante observar los detalles, porque como te comentaba anteriormente también afecta la confianza y dejamos de hacer movimientos rentables o nos alejamos de la estrategia por miedo... Estamos cansados de perder y que el rival pinche siempre, entonces, para qué hacer ese movimiento si vamos a perder? Es así que dejamos de hacer CB en flop monocolor o en mesas AXX versus rivales pasivos o con FCB alto, entre otros ejemplos.
Mi manera de sobrepasar ese momento fue: 1) mucho estudio y más estudio. No sólo los artículos, videos, etc. Observando los movimientos de Campa en las mesas, el motivo porque los hacía y trataba de aplicarlo. Una y otra vez, incluso hay videos que si me pongo a mirarlos se lo que va a decir campa luego. Practica fuera de las mesas para sistematizar tus pensamientos y no lo estudies por separado, por el contrario si estas estudiando las outs, fuerza de la mano y coordinación con el replayer, una vez que lo tengas claro, sigue practicandolo pero agregale la práctica de otro artículo, como por ejemplo análisis de los HUD de los rivales (es conservador, agresivo, teniendo en cuenta su perfil, la fuerza de mi mano, las outs, la coor. De la mesa, debí hacer X,B o R según estrategia?).
2) Cada sesión es única e irrepetible, como cada momento. Si en la sesión pasada te fue mal, en esta perfectamente te puede ir bien. Lo importante es que no entres en la sesión con los residuos mentales de sesiones pasadas, sino que por el contrario lo importante es entrar en sesión con mente positiva y confianza que estás haciendo un buen trabajo fuera de las mesas y eso traerá sus frutos. Cada cual tiene lo que se merece.
3) Deja a un lado los pensamientos negativos que se producen por la sensación de perdida injusta y centrate en pensamientos positivos productos de sensaciones de ganancia. Por ejemplo ten en cuenta que si superas esto, te hará un jugador más fuerte. Porque te costó más ser ganador y para no bustear tuviste que ser mejor técnicamente para compensar en algo lo que pierdes por varianza. Mentalmente debiste superar momentos en los que pierdes a pesar de jugar bien y mantener la moral para seguir jugando igual a pesar de la mala racha, apoyado solamente en algo intangible como es la creencia de que la estrategia es buena y la confianza del trabajo hecho fuera de las mesas. Esto lo voy a decir con mucho respeto y desde la humildad, pero observo a muchos compañeros que ante una dificultad pierden la confianza y cuestionan la estartegia y algunos a la varianza, pero en mi opinión es que nosotros somos los interpretes de un instrumento que es la estartegia y nosotros somos los responsables de entender que la varianza es parte del juego y la diferencia radica en como convivimos con ella. Todo depende de nosotros.
Disculpa lo largo que se fue esto, algun error de ortografía o sintaxis, pero escribo desde el smartphone.
Espero que te ayude en algo esto.
Saludos

r

r

He abierto el nivel 19 muy bueno el articulo sobre el Tilt, me siento completamente identificado en algunos casos, desquiciamiento, apatia, frustracion, venganza, jugar como perdedor etc ....

http://www.educapoker.com/escuela/articulos/c8-s8-combatiendo-tilt

5k manos mas y remontando poco a poco,  hago ya poquisimos fallos, y la gran diferencia es que en sesiones malas o muy malas, la linea amarilla esta en positivo o bastante por encima de la verde y la roja casi even, creo que es buena señal y el camino correcto a seguir, he aprendido a controlarme en sesiones malas y sigo jugando como si nada, y ahora conozco mis emociones y detecto mucho mejor cuando me empeza a afectar.

Animado, me voy a Brasil hasta navidad y alli tengo mucho tiempo para jugar, espero jugar unas 50 k o mas y haber como sigo, en caso de ganarlas a 4-5/100 voy a subir a N5

Os sigo contando

Saludos

el libro "the póker mindset" cambio mi manera de entender el juego. Totalmente recomendado, aunque por lo que leo eres una persona muy sensata y tienes un buen mindset. Batir los niveles desde abajo es lo mejor que puedes hacer. Ánimo ¡

Hola estoy aplicandome con las debilidades de los rivales y robo en muchos casos con un resultado positivo en pequeños botes pero bastante negativo en los grandes, por ej hacer 4 bet vs AA con AQ, aunque supongo que esto tiene su propia varianza ....

 He estado tuneando el hud con pop up en colores diferentes, blanco si es un dato a explotar y cian si tengo que vigilar, por ej si en fold 3 bet el dato es menor a 40 esta en cian y si es superior a 60 en blanco, esto ayuda mucho, aunque estoy acostumbrandome y me quita concentracion en otras cosas y hago algunos errores que me llevan hacer malas decisiones.

Avanzando....

  Bueno pues a diferència del  Ultimo Bajon és que ahora la gràfica ha cambiado para mejor , todas las lineas han cambiado la Roja mas en positivo y la Amarilla muy por encima de la verde, no  como antes que en varias sesiones de Perdidas mi mal Juego las hacia aumentar en peor ahora pierdo lo que tengo que perder.

Saludos

Grafica noviembre

​no me ha dado mucho dinero pero pensaba que era una leyenda sacar escalera de color, jeje

Bueno acaba noviembre y he jugado 30k , muchas para mi

El balance ha sido malo pero casi even al acabar , hasta mitad de mes con el ev a 18 cajas por arriba de la verde.

He solucionado mucho mi tilt , ya casi ni me inmuto cuando en river sale la cartita de los cjnes... jeje

Y tambien he estudiado mucho mi base de datos y he mejorado muchisimo en el robo y defensa de ciegas que lo llevaba fatal, mi or en Sb era bajisimo y mi 3 bet steal igual, esto junto con aplicar bien las tablas de 3bet 4 bet de uni , ha echo que la linea roja suba y mucho, cosa que antes la tenia en bajada abismal.

Tambien he mejorado mucho en tirar overpair o tp tk, que antes no foldeaba ante fuerza del rival y boards logicos o mesas secas que sabes que vas por detras, pero por curiosidad o por aquello que dices no puede ser!!!

Mi plan era acabar el mes y dejar NL2 en positivo , lastima de mala suerte, estoy en 75k casi even , contando todas las manos de autentico fish, tilt y mal jugadas, o sea que aun me doy por satisfecho, 

Voy a subir a Nl5 , creo que aprendere mas, el nivel es muy parecido y tengo ganas de jugar botes mas grandes la verdad, tengo bank mas que suficiente, en mi cartera claro....

O sea que vamos ! Animado con subir de nivel batirlo y como mixeare con NL2 tambien dejarlo en positivo que me quedan 3 cajitas de nada.

Saludos

Buenas Palmera, me alegro que subas vayas a subir a nl5. He jugado contigo en varias mesas de 888 y la verdad que se te veía muy bien en las mesas.
Yo por mi parte he dejado 888, ya que me metí hay hará 2 semanas cuando empecé a jugar de nuevo por el tema de trackear para la escuela. Pero algo salió mal en el proceso y no trackeo para la escuela, ni había posibilidad.
Así que saqué el banckroll y me fui a PS. Iba asustado, ya que había leído mucho que el nivel era superior. En mi primera sesión en OS patine buen y perdí 5 cajas... Pero en las siguientes sesiones ganando una media de 3 cajas por sesión... U eso que mis sesiones son muy cortas (por trabajo e hijos).
Lo bueno de PS el la cantidad de mesas que hay a todas horas.... Juego en 6 mesas o 4 si no estoy muy espabilado ese día. Cosa que en 888 lo máximo que he podido han sido 4 por falta de tráfico...

Sigue posteando tus avances que te leo y me hace ilusión después de haber jugado juntos y llevar ritmos parecidos jejje.

Lo único malo es el tema del acceso al contenido en la escuela... Estoy deseando desbloquear nuevo contenido, pero en PS no trackeo... Así que estoy con ese dilema de no saber qué hacer... Voy avanzando a modo de vídeos en YouTube y blog, etc... Cogiendo lo que puedo de un sitio y otro jeje.

Por cierto el nivel de PS en cuanto te haces vas cuesta arriba como si nada. La diferencia respecto a 888 es que les cuesta más soltar botes grandes. Pero hay muchos recreacionales como en cualquier sala, y yo diría que incluso más que en otras salas por la cantidad de mesas que hay...