Estoy un poco desesperado amigos y me vendria fenomenal vuestra ayuda

25 respuestas
22/05/2017 01:16
1
Catrok
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Buenas noches a todos,queria comentaros a ver si os parece normal mi malisima racha con respecto a los flips favorables, de todo tipo ,pero en especial mencion a los pocket kings KK....estoy completamente desesperado,actualmente solo juego torneos,me muevo en torneos de entre 10-100 € de buy-in y suelo tener un juego bastante deep y considero que en cierta medida tengo un juego bastante solido y en las lecturas creo que no voy mal,creo que manejo mas o menos bien todas las posiciones de la mesa y los rangos de mano del rival y la verdad este juego en poker en vivo no me ha dado malos resultados y suelo pasar la burbuja en la mayoria de ellos en torno al 60-70%,online es otra historia y se que son 2 juegos completamente diferentes y por eso acudo a vosotros porque es obvio que el tipo de juego que yo desarrollo online no sirve,yo no estoy acostumbrado a pagar manos 3beteadas con Ases cojos,K cojas off ,ni 9,3 off,conectoras off suited bajas ,etc,etc,etc



Bueno me voy a ceñir a los KK primero,llevo una racha de 8 torneos consecutivos perdiendo los pocket kings en all-in pre-flop en circunstancias similares la mayoria, en las tercera o cuarta horas de torneo,con aproximadamente siempre en torno a 18-25 BB,y en algunos casos 3beteada,otros solo abierta y otros con call multiple .



Os expongo algunos casos,por ejemplo los 2 mas recientes de hoy,en el satelite deep para el sunday special de 10€ de buy-in ,con 40 entrys GTD para el sunday,me fui el 62...



llevo KK en UTG en ciegas 1500-3000,limpeo y abre la mano a 2,3 BB el Cutt off ,hace call el SB ,me llega y meto all-in con 18BB ,me paga cuttoff y tambien SB ,llevan QQ Y TT respectivamente,si quieres no setea on board el cutoff,me pelan....como la habrias jugado vosotros??



Segundo caso hoy en el clásico de 10€ de buy-in,hace aproximadamente 20 minutos,ciegas 800-1600,llevo KK en BB,viene limpeada la mano en cutt off-1,con call de cutt off,buttn y SB,tengo 23 BB,meto all-in me paga cutt off-1 que tiene 31BB y el resto se tiran,lleva T,9s de picas,board Q,T,2 rainbow.....adivinar que sale ,J.........y por supuesto,8......en fin esas las de hoy y no os pongo las otras 6 para no dar mas la trufa,pero ayer me paso otra vez y antes de ayer otras 2 y el jueves 3 veces....y en el ultimo mes llevo 37 bad beats en torneos la mayoria con un 75-80% favorable a mi....AYUDADME POR FAVOR!!!!!



P.D: Muchas gracias por vuestra comprension,y decidme si estoy siendo cabezon al jugarlas asi,porque como ya os dije yo estoy acostumbrado al poker en vivo y no soy un jugador novato,quizas online si,pero llevo mas de 9 años jugando habitualmente en vivo y antiguamente en el .com tambien,pero yo recuerdo que estas cosas no me pasaban,tan serias,repito muchas gracias con antelacion.

22/05/2017 17:11
Catrok
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Hola ,no me  puede ayudar alguien por favor?

no se muy bien si es aqui donde debia crear el hilo,soy nuevo aqui....jeje

gracias

22/05/2017 17:34
Chaccal
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En vivo te pasaban las mismas cosas, lo que pasa que al jugar tan pocas masnos/hora, te parece que ocurrian muy de vez en cuando, no hay mas misterio que ese.

Online el volumen de manos es infinitamente superior, si en vivo se hacen 30 manos/hora por decir algo a una mesa (porque no puedes estar en dos a la vez), online a 6 mesas en 3 horas haces 1000 manos, evidentemente se ven más "cosas". No hay mas ciencia que esa.

Si a eso le añades que en MTT la varianza es muy superior, pues blanco y en botella.....

Todo esto nivel de juego aparte.

Un saludo

22/05/2017 17:47
cbassp
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Es lo que te comenta el compañero. Online te vas a encontrar con ese tipo de situaciones muy pero muy a menudo, por puro volumen. Lo que tienes que analizar a posteriori es si hubieras hecho la misma accion despues de analizarla fuera de las mesas, consultar con otros compañeros y si crees que hiciste bien no preocuparte. Ya que a la larga ganaras ese tipo de situaciones.

22/05/2017 19:08
Catrok
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Si la verdad que comparandolo asi,yo lo maximo que he jugado en vivo es torneos de 600 entrys y jamas he sufrido tanto bad beat seguido,pero claro aqui son torneos de 1500-4000 entrys y supongo que si juegas el main event de las wsop la varianza sera la misma,pero la gente no paga tan fresco como aqui y las manos premium suelen imponerse mas,me refiero que es raro ver que alguien te pague con T9s o J9s...etc 

como puedo hacer para contrarestar la varianza y que no afecte a mi juego y banca,solo jugando torneos Mtt???

P.d: las manos que os expuse,las habriais jugado de otra manera??

Me imagino que sin sofware de apoyo estoy en clarisima desventaja contra el resto,no?? y que la gente se basa en el historial de manos y ve que manos le han generado mejores resultados y en que posiciones y por eso las juegan tan agresivos,estuve utilizando el Hm2 y luego el poker tracker 4 version trial,pero la verdad no sabia muy bien apreciar la informacion que te da de los rivales  y suelo hacer anotaciones y distinguirlos en categorias,por colores ,agressive,loose,passivo y los masters de nivel 1 y 2...

que me aconsejais? existe algun software gratuito para familiarizarme con ellos y luego pagar por alguno? o directamente tengo que pagar?

o sigo como estoy....

mucha informacion....jeje disculpad y muchas gracias.

22/05/2017 19:19
Chaccal
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De las manos no se que decirte, no juego mtt's, además de lo costoso que es descifrar la mano así, hay un foro de manos estupendo para ello.

Pero supongo que  hay que tener bastantes cosas más en cuenta, como el coste de confrontación, situación del torneo, jugadores que quedan, estructura blablaba, no sé, creo que con 20 bb's mucho margen ya no tienes y aunque vayas por delante no significa que el pot sea tuyo por real decreto,  puedes perder y eso e lo que ocurre, se llama varianza, no hay más.

Respecto al tracker, si vas a jugar regularmente, en las mismas salas, si te recomiendo uno; Poker Tracker 4 es el más usado aquí, tienes 30 dias de trial. 

Pero si vas a jugar 10 torneos a la semana te lo puedes ahorrar, los datos no serán fiables nunca.

22/05/2017 19:25
Chaccal
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Añadir, que bueno el tema del tracker si pretendes tomarte esto en serio, aunque solo sea por analizar manos después de la sesiones ya es una herramienta útil.

22/05/2017 19:36
Catrok
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Mi idea es tomarmelo en serio,pero antes queria hacer una banca de unos 20.000€ e irme a marruecos a jugar unos meses los Mtts de 10-100  de buy-in en .com y en funcion de mis resultados veremos despues....

Muchas gracias por vuestros consejos y si hubiese alguien especializado en torneos Mtts en .com me encantaria escuchar sus consejos.

22/05/2017 22:32
cbassp
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Si te quieres dedicar profesionalmete a los MTTs online, los programas son la herramienta mas basica que vas a necesitar desde mi punto de vista.

23/05/2017 03:34
pumarras
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Hola, estas en la escuela perfecta para estudiar, solo tienes que rakear y cuando subas tendrás todos los vídeos de mtt de darko. Esto es un camino duro y lento! Animooo!

23/05/2017 12:39
Ciarnor
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En mi opinión y como experto en MTTs te veo demasiado verde como para jugar torneos de entre 10 y 100€ y mucho menos como para plantearte irte a marruecos a jugar .com

Con todo el respeto y por favor no me malinterpretes, lo digo simplemente con ánimo de ayudar.

O nos estas trolleando o solo es cuestion de tiempo que bustees. No puedes plantearte jugar torneos de 100€ sin software de ayuda. Es mas, que juegues torneos de 100 y estés preguntando por software gratuito cuando una licencia de un tracker vale entre 100 y 150€ me parece un poco random.

Mi consejo es que empieces a estudiar practicamente desde 0 en la escuela ya que imagino que tendras mogollon de conceptos erroneos respecto al poker además que seguro que tu juego tendrá mogollon de leaks. Por lo que he visto en tu primer post estás bastante acostumbrado al juego de casino y creeme que el juego en los casinos suele ser bastante recreacional, a menos que sean torneos de un buy in muy alto.

Un saludo y espero haberte ayudado ;)

23/05/2017 16:28
Catrok
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En mi opinión y como experto en MTTs te veo demasiado verde como para jugar torneos de entre 10 y 100€ y mucho menos como para plantearte irte a marruecos a jugar .com

Con todo el respeto y por favor no me malinterpretes, lo digo simplemente con ánimo de ayudar.

O nos estas trolleando o solo es cuestion de tiempo que bustees. No puedes plantearte jugar torneos de 100€ sin software de ayuda. Es mas, que juegues torneos de 100 y estés preguntando por software gratuito cuando una licencia de un tracker vale entre 100 y 150€ me parece un poco random.

Mi consejo es que empieces a estudiar practicamente desde 0 en la escuela ya que imagino que tendras mogollon de conceptos erroneos respecto al poker además que seguro que tu juego tendrá mogollon de leaks. Por lo que he visto en tu primer post estás bastante acostumbrado al juego de casino y creeme que el juego en los casinos suele ser bastante recreacional, a menos que sean torneos de un buy in muy alto.

Un saludo y espero haberte ayudado ;)

Muchas gracias por tu consejo y tendre en  cuenta todo lo que me dices,estas en lo cierto en muchas cosas y ya avise antes que yo estoy acostumbrado al juego en vivo y por supuesto es en casinos,sobre todo el de barcelona,tambien en madrid y mucho en ibiza y marbella tambien,nunca he pretendido dar a entender que soy ningun pro y menos un experto en Mtts online,pero si he jugado muchos torneos en vivo y cash en vivo durante muchos años y con un porcentaje alto de pasar la burbuja en todos ellos y varias mesas finales,con un juego bastante tight como ya dije anteriormente y con todo esto vuelvo a repetir no significa que sea un jugador brillante,pero si me considero un jugador con un juego resulton y evidentemente online es obvio que estoy verde y en desventaja con gente que lleva años y años sin parar dandole a los torneos Mtts y con unas bases de datos amplisimas,y lo del tracker me referia a que sin saber utilizarlo bien,primero me convendria saber manejarlo bien y ya luego subscribirme anualmente,no es por el tema de lo que cueste.

P.D: Qui Nguyen actual campeon del main event de las wsop,solo habia jugado poker en tugurios de mala muerte y empezo 1 año y medio antes de las wsop a jugar torneos Mtts en vivo y online, ahi le tienes,Le debe el dinero a la varianza?? Felix Stephensen( segundo en el main event del 2014-5,5m$),llevaba solo 6 meses jugando poker cuando decidio irse a londres a jugar en las .com y 1 año despues era uno de los ninety niners.....tan descabellado es mi idea de irme a marruecos a jugar en las .com??

Muchas gracias por todo de verdad!

un saludo

23/05/2017 16:33
Catrok
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En mi opinión y como experto en MTTs te veo demasiado verde como para jugar torneos de entre 10 y 100€ y mucho menos como para plantearte irte a marruecos a jugar .com

Con todo el respeto y por favor no me malinterpretes, lo digo simplemente con ánimo de ayudar.

O nos estas trolleando o solo es cuestion de tiempo que bustees. No puedes plantearte jugar torneos de 100€ sin software de ayuda. Es mas, que juegues torneos de 100 y estés preguntando por software gratuito cuando una licencia de un tracker vale entre 100 y 150€ me parece un poco random.

Mi consejo es que empieces a estudiar practicamente desde 0 en la escuela ya que imagino que tendras mogollon de conceptos erroneos respecto al poker además que seguro que tu juego tendrá mogollon de leaks. Por lo que he visto en tu primer post estás bastante acostumbrado al juego de casino y creeme que el juego en los casinos suele ser bastante recreacional, a menos que sean torneos de un buy in muy alto.

Un saludo y espero haberte ayudado ;)

Catrok wrote:

Muchas gracias por tu consejo y tendre en  cuenta todo lo que me dices,estas en lo cierto en muchas cosas y ya avise antes que yo estoy acostumbrado al juego en vivo y por supuesto es en casinos,sobre todo el de barcelona,tambien en madrid y mucho en ibiza y marbella tambien,nunca he pretendido dar a entender que soy ningun pro y menos un experto en Mtts online,pero si he jugado muchos torneos en vivo y cash en vivo durante muchos años y con un porcentaje alto de pasar la burbuja en todos ellos y varias mesas finales,con un juego bastante tight como ya dije anteriormente y con todo esto vuelvo a repetir no significa que sea un jugador brillante,pero si me considero un jugador con un juego resulton y evidentemente online es obvio que estoy verde y en desventaja con gente que lleva años y años sin parar dandole a los torneos Mtts y con unas bases de datos amplisimas,y lo del tracker me referia a que sin saber utilizarlo bien,primero me convendria saber manejarlo bien y ya luego subscribirme anualmente,no es por el tema de lo que cueste.

P.D: Qui Nguyen actual campeon del main event de las wsop,solo habia jugado poker en tugurios de mala muerte y empezo 1 año y medio antes de las wsop a jugar torneos Mtts en vivo y online, ahi le tienes,Le debe el dinero a la varianza?? Felix Stephensen( segundo en el main event del 2014-5,5m$),llevaba solo 6 meses jugando poker cuando decidio irse a londres a jugar en las .com y 1 año despues era uno de los ninety niners.....tan descabellado es mi idea de irme a marruecos a jugar en las .com??

Muchas gracias por todo de verdad!

un saludo

Lo de las .com lo digo,porque no veo que aqui en las .es tengas un margen de mejora amplio,debido a la escasez de torneos y a diferencia en las .com,te puedes jugar entre satelites y luego los torneos en los que adquieras ticket, mas de 10 torneos diarios y eso aqui es imposible...

23/05/2017 17:35
Ciarnor
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Hombre, no sabemos el estudio que le metieron estos dos que me comentas para llegar donde están, supongo que una barbaridad. Además entiende que el conocimiento general sobre poker no es el mismo ahora que el que habia hace 5 años por ejemplo, ha evolucionado muchisimo a la vez que se ha hecho mas duro el juego. Como digo no es por desanimarte, simplemente son consejos, hay genios en el mundo y luego estamos el resto de mortales XD

Sobre lo de que en .es no puedes jugar mas de 10 torneos diarios tengo que decirte que te equivocas. Yo meto mínimo 20 torneos diarios y eso que meto solo uno o dos satelites y se pueden meter enre 30 y 40 sin problemas, yo he llegado a meter 50. Tambien tienes que saber que la varianza en .com va a ser mucho mayor ya que de media los torneos son mas grandes que en .es, por lo tanto necesitas además de una banca mayor unos conocimientos mayores para contrarrestar esta varianza.

En ningún caso quiero quitarte la ilusión, simplemente te animo a que luches por tu sueño, pero que tengas los pies en la tierra y que uses las herramientas necesarias :)

23/05/2017 18:19
Catrok
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Hombre, no sabemos el estudio que le metieron estos dos que me comentas para llegar donde están, supongo que una barbaridad. Además entiende que el conocimiento general sobre poker no es el mismo ahora que el que habia hace 5 años por ejemplo, ha evolucionado muchisimo a la vez que se ha hecho mas duro el juego. Como digo no es por desanimarte, simplemente son consejos, hay genios en el mundo y luego estamos el resto de mortales XD

Sobre lo de que en .es no puedes jugar mas de 10 torneos diarios tengo que decirte que te equivocas. Yo meto mínimo 20 torneos diarios y eso que meto solo uno o dos satelites y se pueden meter enre 30 y 40 sin problemas, yo he llegado a meter 50. Tambien tienes que saber que la varianza en .com va a ser mucho mayor ya que de media los torneos son mas grandes que en .es, por lo tanto necesitas además de una banca mayor unos conocimientos mayores para contrarrestar esta varianza.

En ningún caso quiero quitarte la ilusión, simplemente te animo a que luches por tu sueño, pero que tengas los pies en la tierra y que uses las herramientas necesarias :)

Me refiero a torneos interesantes, yo los de 2,3,5,etc de 100 buy ins no los juego,se que me vas a aconsejar que los juegue porque en esos torneos es donde de verdad vas haciendo banca poco a poco,si la verdad que tengo que empezar a cambiar varios conceptos,pero vamos que a marruecos me voy a ir si o si despues de verano,ademas me dejan una casa barata en marrakech de un amigo,asi que ya os ire contando y espero poderos contar algun pinchazo...jejeje

23/05/2017 18:23
Catrok
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Por cierto como se hace para avanzar aqui en la escuela??

hay que verse los videos y hacer algo mas??

Los de adrian mateos en el barbiere ,si son todos videos de mesas finales.....tengo una autentica videoteca de mesas finales de ept,espt,wsop,borgata,pstars championship,888 festivals,etc.....me he visto todo,soy bastante friki....jejeje

23/05/2017 20:29
Catrok
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Una pregunta mas ya que estais...jeje

Un buen jugador de spins en que porcentaje de victorias se mueve??

yo pienso que en torno a un 40%-50%,estoy equivocado?

23/05/2017 21:35
90.Ang
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Yo creo que o bien no has jugado tantos torneos como dices, o bien calculas mal. Decir que haces ITM (pasas la burbuja) en un 60-70% de veces es una auténtica burrada y esto te lo digo para que no te lleves un palo luego y te desanimes. Lo normal es estar entorno al 20% aprox. 

El juego tight es mucho más fácil de explotar online así que seguramente te vaya peor aquí (cuando pasen X manos, nadie te va a pagar una).

El tema de que no ganes con manos muy fuertes siempre va a ser varianza y es algo muy normal, contra eso solo queda seguir jugando igual y meter muuuucho volumen para contrarestarlo.

Lo de los spins, no vas a ganar un 50% en la vida, un 40 lo puedes conseguir en niveles bajos. Lo normal que te lo digan los spineros pero por lo que yo sé, 35-39 es lo normal.

Ah se me olvidaba decir que, aunque no sea el caso, el 37% de eduquitos se inventan estadísticas para que les premien las respuestas en el foro y a otro 13% les gusta simplemente sembrar la duda. Fíate de mi respuesta, es un flip ;)

23/05/2017 22:59
AceNoMercy
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Ah se me olvidaba decir que, aunque no sea el caso, el 37% de eduquitos se inventan estadísticas para que les premien las respuestas en el foro y a otro 13% les gusta simplemente sembrar la duda. Fíate de mi respuesta, es un flip ;)

LOOOL

24/05/2017 16:45
jose ramon
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...Limpeas KK en utg con 18bb's y te preguntas xq te te eliminan?.

28/05/2017 01:18
PITBULL
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Yo creo que o bien no has jugado tantos torneos como dices, o bien calculas mal. Decir que haces ITM (pasas la burbuja) en un 60-70% de veces es una auténtica burrada y esto te lo digo para que no te lleves un palo luego y te desanimes. Lo normal es estar entorno al 20% aprox. 

El juego tight es mucho más fácil de explotar online así que seguramente te vaya peor aquí (cuando pasen X manos, nadie te va a pagar una).

El tema de que no ganes con manos muy fuertes siempre va a ser varianza y es algo muy normal, contra eso solo queda seguir jugando igual y meter muuuucho volumen para contrarestarlo.

Lo de los spins, no vas a ganar un 50% en la vida, un 40 lo puedes conseguir en niveles bajos. Lo normal que te lo digan los spineros pero por lo que yo sé, 35-39 es lo normal.

Ah se me olvidaba decir que, aunque no sea el caso, el 37% de eduquitos se inventan estadísticas para que les premien las respuestas en el foro y a otro 13% les gusta simplemente sembrar la duda. Fíate de mi respuesta, es un flip ;)

Sí ganara el 50% de los spins (tan solo los x2) estaría ya forrado

28/05/2017 01:20
PITBULL
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...Limpeas KK en utg con 18bb's y te preguntas xq te te eliminan?.

Y ROL shove 23 bbs desde BB vs limp de CO? Nunca le vas a sacar valor a nada.

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