En que se esta convirtiendo el poker?

Hola, soy nuevo en esta comunidad, nunca he escrito en los foros pero me gustaria comentar un poco el tema de los nuevos jugadores que estan entrando en el juego del poker, ultimamente he visto y he vivido en primera persona algunas manos que normalmente se salen de lo habitual pero que se estan viendo cada vez mas, me refiero al caso en que un jugador es capaz de jugarse todo su stack o una gran parte con una mano como 82, K3 o J4, lo estoy viendo cada vez mas a menudo, yo juego habitualmente en niveles micro y quizá este sea el motivo, pero ante este tipo de jugadores y situaciones por mucho que mejores tu juego o que vayas a escuelas de poker, creo que poco se puede hacer, mi pregunta seria, ¿se esta convirtiendo el poker en bingo?, ¿hay que jugar en niveles altos para poder jugar al poker?.... dejo las preguntas en el foro

Gracias por leerlo y saludos cordiales

Esos jugadores que tu comentas son los maniacos, sin duda los más dementes y rentables, lo niveles micro están plagados de jugadores débiles y jugar bien contra ellos es muy importante ya que son de largo los spots con más rentabilidad en el poker. En la escuela hay varios articulos, videos y posts en el foro en el que se habla del juego contra este tipo de rivales.

Ah y a lo que dices del bingo, para nada, si juegas correctamente contra este tipo de rivales te pueden ganar una caja, dos o veinte, pero a la larga siempre ganarás tu.

Y afortunadamente en los niveles altos también hay fishes, por eso es tan rentable el poker para los buenos jugadores.

si no existieran esos jugadores solo nos pelearíamos entre buenos y el dinero pasaría de un lado a otro

esos jugadores son los que nos dan beneficios y hacen rentable el poker :P

Piensa un poco en tu razonamiento: "Como en mis mesas hay jugadores demasiado malos, yo no puedo progresar. Me iría mejor en niveles altos contra jugadores buenos."

Sabrás darte cuenta de que no tiene sentido. El problema es que estos jugadores, aparte de cometer muchos errores también generan mucha varianza y a veces a uno le dan 3 bad beats seguidos y se le cruzan los cables.

Intenta aprender a jugar contra este tipo de rivales y ya verás como cuando subas de niveles los echarás de menos.

+1

idem de lo mismo y añado que tengas mente fria ( acuerdate de maxi de la que se avecina que somos leones o webones!!!!) enserio la cabeza es muy importante para no entrar en tilt y crearse paranoyas y especulaciones en contra tuya que hacen que disminuyas la eficacia de tu juego.

te lo dice uno que yeva 5 años en esto y aun asi aveces me caliento pero cada ved menos XD . suerte!

Voy a decir algo, y espero no ofender a nadie...

Si recién empiezas en el poker, es aceptable iniciar desde los micro-limites.
Ahora también, yo en lo personal ya estoy un poco cansado de escuchar a jugadores que hace años que juegan poker, que nunca pudieron salir de los microlimites porque han hecho estragos con sus bankrolls. Y que luego vienen y te dicen: es imposible jugar poker hoy día, esta lleno de novatos, de fish, que es un bingo y tantas otras cosas. A esos jugadores yo les digo: jódete, hubieras hecho bien las cosas y no estarías en el mismo nivel que ellos.

Joder Gabi,tienes un R8?!!!

eso de los fishes esta muy bien, pero luego ves al imdanuts y esta tropa como juegan y al final no sabe uno que pensar...

Yo te puedo decir que en una sala juego nl2, porque quiero subir el bank desde abajo, y jugando como aprendes aquí ganas a los fishes sin problemas. En otra sala juego nl10 y el nivel es un poco mejor que nl2, pero jugando con la estrategia de educa lo pasas el nivel sin problemas (y no quiere decir que no te vengan dows por varianza... pero mientras no entres en tilt para recuperar, todo perfecto).

ajaj ojalaa algún día me lo comprare con el poker :P

pos no sueño yo ni na xdd

Gracias a todos por vuestras respuestas, teneis razón en todo lo que comentais, no obstante voy a intentar jugar en niveles bajos en vez de micro, para encontrar algo mas de nivel en los contrincantes, si he de perder prefiero hacerlo aprendiendo contra otro mejor que yo que contra un gilipollas que juega al bingo, por que sí, juegan al bingo.

Pues te sigues equivocando. Ganarás más vs. fishes que vs. regulares que en general abren más, limpean menos (el ROL es un movimiento muy rentable), 3betean y 4betean más...

una vez que lo entiendas todo bien echaras de menos a esos ``gilipollas´´

Pues como te han aconsejado, es mejor que comiences por nl2, ya que es mucho más facil sacar dinero a los fishes.

Sigues con tu razonamiento equivocado como te comentó urkan.

El problema es psicologico en el juego contra fishes. Duele mucho perder AA vs 82s en un allin preflop, pero debemos pensar que su movimiento es erroneo y que en el largo plazo vamos a ganar muchas ciegas con este movimiento. Se pierde una caja, y la queremos se la queremos recuperar inmediatamente al fish que nos la ha quitado.

Se que estás equivocado. No obstante creo que como muchos otros vienes al foro a decir tu opinión y a hacer lo que ya ibas a hacer antes de postear, es decir, que aquí te podemos decir misa que tú ya has elegido. Pues has elegido mal. Cada vez que un jugador me va All in con K5, J4, soy el tío más feliz del mundo. De hecho juego contra jugadores de bingo poker y estoy ganando actualmente a 25bb/100 en NL2. A mi lo que me preocupa precisamente es que estos jugadores desaparezcan. Ójala les dure el dinero eternamente.

Entiendo lo que me comentais, pero es que yo solo juego torneos, nunca juego cash, por tanto no se si se puede aplicar lo que comentais a torneos igual que en el cash, no he jugado nunca a cash, a mi me gusta jugar torneos para bien o para mal, me siento mas comodo en los torneos, de todos modos gracias por los consejos.

El poker no se está convirtiendo, siempre ha sido el mismo, un juego incontrolable ya que la suerte juega un papel principal. Lo que no entiendo es... ¿por qué crear una página para enseñar a jugar a poker a jugadores que son rentables?, qué sentido tiene?... mejor dejar que sigan jugando igual de mal, no?. Cada vez estoy más convencido que creer que este juego es controlable es totalmente absurdo... generalmente, pierdes cuando estás de mala racha y ganas cuando estás de buena... es tan sencillo como eso, la manera en como salen las cartas respecto a las que tu y tus rivales tienen marcan totalmente el devenir de las manos y en eso no tienes ningún control, por lo tanto la mayor parte del tiempo dependes del azar. Solo una ínfima parte del tiempo, puedes influir con tus movimientos en el devenir de las manos, el resto del tiempo las manos se juegan solas... Seguro que hay por aqui algunos pocos que incluso ganan cierto dinero, felicidades... sabeis jugar y además os acompaña una racha en el largo plazo... pero sois tan solo un 5% el resto no va a tener resultados significativos, el claro ejemplo son los profesores de este lugar... Si son tan buenos y ganan tanto dinero, qué sentido tiene perder el tiempo enseñando a novatos?... el coste de oportunidad de ese tiempo es tremendo, mejor utilizarlo para jugar en las mesas, no creeis?.... No me creo nada señores:).

Has probado S&G? Si no te gusta el cash es una buena opción.

Por el nivel que hay en los torneos podrias dedicarte a torneos aunque si eres nuevo yo creo que te vendría bien seguir una estrategia(ya sea cash o S&G) y compaginarla con los torneos, a mi personalmente el ir aprendiendo conceptos de S&G que luego son útiles para torneos me esta yendo muy bien.

Gracias por vuestros consejos, voy a intentar seguirlos, el comentario de J220610V me ha dejado con dudas, porque creo que tienes razon en tus comentarios, estoy muy de acuerdo con lo que dices.

Alez +1000

Lo siento, pero creo que si influye el azar en el poker y bastante, por muy bueno que seas, que hace que en la final de un EPT por ejemplo gane un jugador y no otro?, todos tendrán un nivel parecido y el azar es el que decide quien gana y quien no, pero esto solo es una opinion nada mas :)

= que Alez #24

Desde el momento que una mano concreta se puede jugar de 10 formas distintas, el azar deja de tener sentido en el largo plazo. ¿O se gana el mismo dinero limpeando AA y apostando una ciega en las 3 calles que yendo allin preflop?

Me parece absurdo lo que leí en un comentario por ahí arriba.
El azar juega un papel importante, pero no es lo mismo jugar una mano sabiendo que tenes un 80% de posibilidad de ganar, que jugar una mano sabiendo que tenes un 20% de posibilidad de ganar.
A la larga termina siendo rentable saber que % tenes de ganar y apostar según la cantidad de $ que haya en el bote sabiendo si es rentable o no entrar en la mano, según los cálculos matemáticos.
En fin este es uno de los tantos ejemplos que se pueden demostrar.
Otro muy buen ejemplo es el que dio SpartacusIV arriba mio.

Y porque los profesores se dedican a enseñar y no dedicar ese tiempo a su juego?
Es simple les sirve que EducaPoker sume nueva gente, para mejorar su estrategia y generar jugadores ganadores.
A largo tiempo y al RakeBack que les devuelve la sala, termina siendo rentable el ingreso que esto le genera a educa.

Esto hace que termine siendo una Simbiosis entre escuela, jugador y sala.
Escuela genera jugadores activos a las salas, salas ganan dinero principalmente por los jugadores activos y devuelve una parte de esa ganancia a las escuelas y jugadores aprenden, evolucionan su juego y con un poco de estudio se hacen REG ganadores.

@J220610V

No me puede parecer más absurdo tú comentario, el azar es una parte ínfima en este juego; si juegas 100 manos te doy la razón casi todo será suerte pero si juegas al poker sabrás que todo se mide a largo plazo y a largo plazo el azar se estabiliza y acabarás ganando más o menos las manos que te corresponden, la matemática no engaña y la estadística tampoco; puedes perder 10 veces seguidas AA vs 22, pero si juegas mil veces este spot ganarás en torno al 80% de las veces.

En cuánto a lo de que los profesores prefieran enseñar a jugar es algo que siempre dice Raúl, a él le llena mucho más trabajar con gente nueva y ayudar a que lleguen a ser ganadores, y si son buenos o no sólo hay que ver sus resultados, o como también dice siempre Raúl mirar los resultados de los alumnos de la escuela porque si una escuela es buena o no se mide por el nivel de sus alumnos.

http://www.youtube.com/watch?v=xJsePAhosUA

A partir del minuto 7.20

Lo de siempre no xd

...como que un juego incontrolable??y para eso estamos aqui??me pensaba que estabamos aqui por todo lo contrario...por ser un juego controlado por la estadistica...parece que algunos no tienen las cosas muy claras!

Nadie contesta mis preguntas?... ays, muy mal, si sabeis tanto, pensaba que me podríais ayudar:). Contestad a mis preguntas por favor.
Si pensais que el poker es controlable, me parece genial:)... intentad ganaros la vida con el:), y si lo conseguis genial!, me alegraré por vosotros, pero por el camino habrá habido 10 de los que pensaban que este juego era controlable, que habrán perdido dinero:)... si todos pensais que vais a ser el ganador, los números no cuadran pequeños. Pero por favor, contestad a las preguntas que he expuesto si tan absurdos son mis comentarios seguro que vuestras respuestas serán esclarecedoras:) y todos aprenderemos.

Sin duda mi comentario será de lo más absurdo, pero tu ejemplo es extremadamente simple, intenta argumentarme las cosas de manera algo más sofisticada, un ejemplo ridiculo de AA contra 22 no sirve para explicar nada y significa que no entiendes lo que quiero decir.
Por lo que se refiere a los alumnos, no dudo que haya algunos que están triunfando, ok. Y cuantos van a poner 50 euros y van a perderlos siguiendo todas y cada una de las estrategias de la escuela debido a la varianza?, 100?, 1000?, 10.000?... La explicación es sencilla eso 10 o 20 alumnos que realmente ganan dinero (cantidades significativas) se están comiendo a esos 100 , 1000 o 10.000. Saben más de poker?, sí es posible, pero estoy convencido que la suerte les ha acompañado en sus inicios. Una mala racha en tus inicios, cuando has depositado 100 o 200 euros, te destroza la ilusión. Sin embargo si tienes una buena racha y alcanzas los 1000 euros, tu destino puede ser muy distinto. La suerte y la varianza influyen muchísimo porque el largo plazo es demasiado largo para poder llegar a el en un par de meses a no ser que juegues 24 horas al dia.
Pero me parece bien que os creais todo lo que leeis y que solo os fijeis en los ganadores:).

Tu ejemplo vuelve a ser demasiado simple, no puedes justificar la ausencia de suerte con un ejemplo tan extremo porque nadie va a jugar los AA de esa manera tan temerosa, ni casi nadie va a hacer all-in preflop, y menos sin son de esta escuela. La gente juega las manos de una manera bastante estandarizada. La clave es la siguiente, para ganar dinero en una mano, o bien tu rival es un autentico idiota (cosa poco frecuente cuando vas subiendo de nivel) o bien tu rival tiene proyectos o tiene una mano fuerte aunque inferior a la tuya. Eso qué significa?, que la equity que tienes en las manos importantes casi nunca superará el 80%, e incluso muchas veces te verás superado en turn o river, por lo tanto el juego no es simple probabilidad, es probabilidad y tener suerte en esa probabilidad. Por no hablar de las veces que vas perdido pero te ves obligado a hacer call. Es dificil de explicar, pero veo el juego extramadamente complejo para ser controlado por una estrategia u otra... por supuesto es mejor saber jugar que no saber, pero aun sabiendo no estoy convencido que eso te garantice ganar a la larga porque la varianza y el tamaño de los botes desajustan totalmente las ganancias esperadas.

Es muy dificil que pase eso, si jugas de manera responsable controlando tu bankroll y jugando a raja tabla las estrategias.
Pero aclaro que no es imposible que pase... solo que es muy dificil.

Igual ya entiendo tus comentarios después de leer un post tuyo titulado"Dejo el poker".

¿Como no vas a perder si luego de un bad beat entras en tilt y no sabes controlarte yéndote de la estrategia y jugando de cualquier manera?

Es obvio que de esa forma jamas triunfe la gente.

Vuelvo a repetir a través de ese post entiendo tu postura. Pero no digo que no sea errónea.

Dijiste mas arriba "Por no hablar de las veces que vas perdido pero te ves obligado a hacer call. "
SI sabes que vas perdiendo ¿para que hacer call?

Sigo apoyando mi idea de que no tenes disciplina para jugar y estras trasladando tus problemas a otro lado para justificarte.
En este caso tu problema de no disciplina lo queres justificar con un post de ¿ a donde se esta yendo el poker?

Es mas en tu próximo comentario seguramente trates de negar lo que estoy diciendo para seguir justificándote. Por lo que no seguiré respondiendo en este post.

Saludos.

touché

Evidentemente J220610V no ha tenido un buen dia! (igual eso no le quita lo bruto) XD

@J220610V , yo llevo 1 año, considero que aún stoy en mis inicios y aún no he conseguido lo que se dice despegar. Pero estoy aprendiendo y nunca he sufrido ni se me ha ido la ilusión, y creo que tengo un montón de compañeros que opinan lo mismo, muchos ganadores....

LOL y la coña es que lo dices en un sitio donde hay montones de jugadores ganadores.

No se trata de un día, sino de muchos días de experiencia:).

Fantástico un tipo de guarderia, dándome lecciones:)... esto es el problema del poker, la gente lee cuatro artículos o 100 y piensa que ya tiene la receta mágica para hacerse rico, sin pensar que está sentada en la mesa con gente que se ha leído los mismos artículos. El siguiente paso será pensar que el aplicará mejor esos artículos porque tiene más disciplina y que por eso conseguirá vencer a esos rivales.... y al final te darás cuenta que solo 100 de cada 1.000.000 de jugadores se ganan realmente la vida con esto... y pensarás " que gran estupidez he hecho, he dedicado cientos de horas para intentar dominar algo, que dificilmente puede ser dominado:)"...
Por cierto, hay veces que aunque sepas que puedes ir por debajo debes hacer call por simple relación entre bote y apuesta, parece mentira que alguien que sabe tanto, no entienda eso.
Cada vez veo más similitudes entre el submundillo del poker y el del futbol, en ambos, todo el mundo piensa que sabe:), jajaja, es gracioso y en ambos el azar tiene un papel muy trascendente:).

Que se ganan 100 de 1000000 la vida con esto, primero, no has descubierto nada, segundo, te has ido largo, yo creo que vivir del poker hay quizá menos en % y tercero, ¿cuantos jugadores de ajedrez viven de ello?, ¿y cuanto lo practican?, ¿cuantos futbolistas viven del futbol?, ¿y cuanto lo juegan?... es que no se donde quieres llegar...

Como opinion personal, tengo que agradecerle y mucho a Educa.

Hará casi un año en septiembre deposité como la mayoría 50 euros para ver que tal. Hice un hit en un torneo, pero como no tenía ningun fundamentos(tenía cuentas ya creadas y no podía rackear) ni sabía si prefería cash o sits fuí dando vueltas(jugando fuera de banca), fundiendome los beneficios que había tenido(como unos 300$), al mismo tiempo que cuando volvía a depositar, doblaba lo depositado y quitaba lo que había depositado, volvía a bustear los beneficios. En navidades por suerte fuí listo y hice cash out de un buen hit que hicé.

Este verano con los 100k puntos he desbloqueado un monton contenido, pero te puedo asegurar que me he tirado horas repasando contenido y subiendo manos para consultar si aplicaba bien las estrategias etc.

Es difícil que Educa te enseñe en temas de tilts(un coach tipo Jared Tendler es algo que falta en el claustro, ahí dejo la idea jeje :P) pero por si acaso me compré el libro the mental game of poker para evitar dowsings en tildadas, aparte de sacar el dinero en buenos hit, para seguir aprendiendo y no subir de nivel sin haber batido los más bajos.

Y que significa? que siendo de Guardería no puedo dar mi opinión? o que vos sabes mas que yo porque sos de Universidad?

Ok, vamos a partir de tu punto de vista que de que solo 100 de cada 1.000.000 de jugadores se ganan realmente la vida con esto...

Te pensas que 1 millón de personas jugan al poker para ganarse la vida?
Tal vez así lo sueñan, pero saben y son consientes de que no va a ser posible. Por que muy pocos lo pueden dominar. A raíz de esto lo toman como un simple hobby, pasatiempo.

Pero te vuelvo a repetir, para mi vos estas dando este argumento, porque cuando te iniciaste a jugar querías ganarte la vida con esto, tenias esa idea en la mente y te chocaste en el momento que te empezó a ir mal y no por la varianza , sino porque cuando entrabas en tilt empezabas a jugar mal (yo no digo esto, como cite antes vos lo dijiste en otro post).

Quiero demostrar la mediocridad del ser humano. Estoy harto de ver post de gente que tiene dudas, que le va mal , que las cosas no le van bien, y siempre salen los tipicos (el mundo esta lleno de ellos lamentablemente), que salen con sus consejos (que posiblemente ni a ellos les sirven) creyéndose dominadores de un juego que no es gobernable. Ni siquiera los mejores jugadores de ajedrez dominan cada una de las situaciones debido a la profundidad del juego (mucho más bonito que el poker por supuesto)... Y aquí hay gente que en un juego donde si interviene la suerte de manera trascendente, creen que tienen respuestas para todo y creen que por haber leido unos cuantos artículos dominan y tienen la receta para hacerse ricos, sinceramente me rio de quien piense así:)...demuestra muy poca humildad y sin lugar a dudas no entienden a lo que juegan:)... pero les respeto, al fin y al cabo de ilusiones tambien se vive:).
A este juego hay dos maneras de ganar claras, una jugando contra alguien muy muy fish (de acuerdo), y dos, cuando tienes tanto bankroll (jugando high stakes) que puedes intimidar a tus rivales debido a eso... el resto del tiempo, tendrás que intentar ganar por pura técnica, jajaja y eso amigos... no lo veo nada nada claro... ya que hay factores ingobernables:)... pero insisto respeto, a quiien piense que es un crack por haberse leido 10 o 100 artículos, pero me hace gracia semejante osadia:).

Jaja, encima de saber jugar a poker eres adivino!... ahora lo entiendo todo!!! ganas al poker porque ves que cartas van a salir en todo momento! joder haberlo dicho antes crack! entonces sí!, entonces sí!... En fin otra osadía, no solo das consejos de como funciona el poker sino que encima adivinas porque escribo lo que escribo, en fin... sin comentarios:)... no vais bien los que jugais al poker y vais con esa soberbia os lo aviso:)

:O

Realmente no entiendo a que queres llegar tu comentario. Tuviste la habilidad para desviarte completamente del tema.
Lamentablemente no se puede seguir hablando con una persona así.

Un saludo!