Proyecto: “El exilio del jugador profesional de poker residente en España.”

15 respuestas
21/02/2017 18:15
1
adrianant…
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Hola amigos de Educapoker, me encuentro en mi último año del Grado en Sociología. En este punto me dispongo a realizar mi trabajo final de grado (TFG), y me gustaría, como no, centrarlo a ser posible en relación al mundo de las cartas.



Aún me encuentro en la fase donde tengo que valorar la viabilidad del  proyecto ya que aunque a priori pudiera parecer un tema fácil de abordar , no lo es tanto cuando se intenta analizar en profundidad.



Es por ello, que recurro a la comunidad, compañeros para que me echéis una mano, teniendo en cuenta que el límite máximo de extensión del mismo es de 30 páginas.



“El exilio del jugador profesional de poker residente en España.”



En este punto me gustaría recalcar que el tema principal del trabajo corresponde a la parte más demográfica que afecta al juego, es decir las migraciones. Por lo que el tema central nunca será el legislativo y fiscal, ni tampoco se profundizara en exceso en los aspectos más estratégicos del juego.



 



Cuestiones:



¿Por que resulta interesante este proyecto?



 



¿ A quién va dirigido?



 



Contextualización y antecedentes



 



Perfil del emigrante.



 



Destinos preferidos.



 



Contextualización de estas migraciones dentro del proceso migratorio español ( se quiere ver que porcentaje representa y la dificultad a la hora de contabilizarlo)



 



Este último punto, es con diferencia, la mayor traba a la que me enfrento a la hora de llevar a cabo el proyecto. Cabe destacar que es un proyecto, que por su extensión limitada y su naturaleza, deberá utilizar datos secundarios (es decir, proyectos, informes, ensayos ya elaborados) y no podré producirlos por mi cuenta. Por ello me enfrento al gran problema de no encontrar informes que cifren las migraciones de este tipo.



Por todo ello, de nuevo, acudo a la comunidad, con la intención de que me echéis una pequeña mano. Podéis colaborar con nuevas ideas o puntos de vista que aborden esta situación, así como ayudándome a encontrar algún informe que contabilice como he dicho a los jugadores profesionales que han emigrado de nuestro país a cualquier otro punto del mundo. Aceptaré por supuesto cualquier critica, si es que el trabajo os parece inabarcable o se pasa de ambicioso, quiero recordar, como he dicho que aún me encuentro en la fase de ver si el proyecto es viable, es decir si existen datos que puedan contrastar este proyecto y puedo tener acceso a ellos.



Un saludo.



Eternamente agradecido.



Adrián

21/02/2017 18:54
PIOKARI
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Hola Adrián, no tengo mucho tiempo aunque si puedo te ayudaré en lo posible en estos días.

Una cosa si es cierta, yo no conozco ningún informeque diga cuantos jugadores han emigrado y a donde lo han hecho, de hecho siempre leo "cientos de jugadores exiliados" y diría que si, que existen, pero puede que sean dos centenas o 7 centenas, que yo sepa no hay nada estudiadosobre esto.

Un saludo.

22/02/2017 00:27
90.Ang
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No sería más fácil algo relacionado con la psicología del día a día de un jugador de poker? Ahí si podrías contrastar la información.

La migración es imposible que puedas cuantificarla, si te gusta ese tema podrías tratar con jugadores que hayan emigrado y te cuenten su experiencia, ver que objetivos y que recursos se tienen para ello, riesgos, ventajas, inconvenientes,...toda la parte psicológica que tu sabrás más que nosotros (yo no tengo ni idea). Y te puede salir un trabajo bastante tocho, sobre el tema de cuantificar, lo único que se me ocurre, es hacer una estimación sobre parte de esa población, no sé como se decía técnicamente pero muchas encuestas no se basan en el 100% de la población, si no en un % de esa población. Estoy seguro que desde educa sale la mayor parte de gente que acaba emigrando y desde aquí podrías pasar encuestas, seguro que mucha gente te ayuda si solo hay q darle a un click y puedes sacar datos fiables (sobre el % de jugadores que te contesten, que puedes saber que % supone del total de jugadores que hay ahora mismo en las salas .es) De ahí, decir que estarías dirigiéndote al tipo de jugador que se preocupa por la parte estratégica, y con lo cual, te habrás dirigido a un % muy elevado de jugadores que hayan emigrado.

 

22/02/2017 10:27
Sobrix
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Buenas Adrián. Hace 4 años hice un Máster en Demografía con especialidad en Estudios Territoriales y de la Población. En su día trabajé bastante con bases cruzadas de microdatos del INE y, al menos entonces, no existía información tan detallada de las migraciones o movimientos residenciales.

Por supuesto, podrás encontrar la información desglosada entre sector primario, secundario y terciario. Incluso podrás encontrarla dividida en otros subgrupos profesionales más concretos. Pero algo tan y tan definido como jugadores de poker me temo que será imposible. Más que nada porque a ojos de la sociedad y a nivel estadístico no está reconocido como un oficio standard.

Si estás empecinado en tratar este tema, si me permites una sugerencia, yo lo enfocaría más hacia un trabajo cualitativo que no cuantitativo. Además, dado que estás estudiando el grado en Sociología, creo que podrás sacar más jugo tratando información desde la experiencia personal de una muestra concreta que no explotando datos cuantitativos que seguramente no podrás conseguir.

Saludos!

22/02/2017 10:48
adrianant…
Cash Project
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Hola Adrián, no tengo mucho tiempo aunque si puedo te ayudaré en lo posible en estos días. Una cosa si es cierta, yo no conozco ningún informeque diga cuantos jugadores han emigrado y a donde lo han hecho, de hecho siempre leo "cientos de jugadores exiliados" y diría que si, que existen, pero puede que sean dos centenas o 7 centenas, que yo sepa no hay nada estudiadosobre esto. Un saludo.

Hola PIOKARI, gracias por pasarte, te esperaba en estos temas. Lo que dices es cierto, siendo realistas, el número de jugadores de poker exiliados, aún no conociendo con exactitud los datos, representa un porcentaje minoritario sobre el total de la emigración española.

Realmente es una pena, ya que tras buscar a fondo en la red, si que me encuentro con numerosas menciones pero nada cuantificado, se podría decir que si que se ha intentado crear conciencia de la situación, utilizando los casos de emigración  para visibilizar el problema de la regulación y fiscalidad española.

Creo sinceramente que era una muy buena situación para ayudar a visibilizar el problema ya que aunque represente algo minoritario y a priori pudiera paracer algo lejano para el ciudadano de a pie, si que plantea un nuevo punto de vista muy interesante acerca de las causas de la emigración y que apenas ha sido tratado.

En cualquier caso, muchas gracias por pasarte, quizá más adelante pueda llevarse a cabo o más bien pueda analizarse el retorno de dichos jugadores a España debido a la liquidez compartida.

Un saludo

22/02/2017 10:57
adrianant…
Cash Project
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No sería más fácil algo relacionado con la psicología del día a día de un jugador de poker? Ahí si podrías contrastar la información.

La migración es imposible que puedas cuantificarla, si te gusta ese tema podrías tratar con jugadores que hayan emigrado y te cuenten su experiencia, ver que objetivos y que recursos se tienen para ello, riesgos, ventajas, inconvenientes,...toda la parte psicológica que tu sabrás más que nosotros (yo no tengo ni idea). Y te puede salir un trabajo bastante tocho, sobre el tema de cuantificar, lo único que se me ocurre, es hacer una estimación sobre parte de esa población, no sé como se decía técnicamente pero muchas encuestas no se basan en el 100% de la población, si no en un % de esa población. Estoy seguro que desde educa sale la mayor parte de gente que acaba emigrando y desde aquí podrías pasar encuestas, seguro que mucha gente te ayuda si solo hay q darle a un click y puedes sacar datos fiables (sobre el % de jugadores que te contesten, que puedes saber que % supone del total de jugadores que hay ahora mismo en las salas .es) De ahí, decir que estarías dirigiéndote al tipo de jugador que se preocupa por la parte estratégica, y con lo cual, te habrás dirigido a un % muy elevado de jugadores que hayan emigrado.

 

Gracias por contestar 90.Ang, en primer lugar quería destacarte que estudio sociología y no psicología, es normal que a veces se confunda pero realmente tampoco comparten tanto como puede parecer a primera vista.

El punto de vista que planteas es realmente interesante, podría abordarse desde la perspectiva de la psicología social (digamos que es una disciplina puente entre la psicología y al sociología). Coincido contigo con que realizar un estudio asi es inabarcable y no dispongo de los recursos (monetarios, de tiempo,…) que me gustaría.

Por otro lado creo que te refieres a una MUESTRA, como una parte que representa la población. Sí, este sería el primer paso para realizar la investigación, seleccionar una muestra, que ya de por si tiene su complejidad.

Gracias de todas formas por pasarte, la verdad que tendre muy en cuenta tu punto de vista, y quizá en un futuro trate de abordar el tema desde un punto de vista más cercano al jugador, no intentando cuantificar ( algo que por otro lado me encantaría) si no acercándome a la vida del jugador exiliado de primera mano.

Un saludo.

22/02/2017 11:06
adrianant…
Cash Project
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Buenas Adrián. Hace 4 años hice un Máster en Demografía con especialidad en Estudios Territoriales y de la Población. En su día trabajé bastante con bases cruzadas de microdatos del INE y, al menos entonces, no existía información tan detallada de las migraciones o movimientos residenciales. Por supuesto, podrás encontrar la información desglosada entre sector primario, secundario y terciario. Incluso podrás encontrarla dividida en otros subgrupos profesionales más concretos. Pero algo tan y tan definido como jugadores de poker me temo que será imposible. Más que nada porque a ojos de la sociedad y a nivel estadístico no está reconocido como un oficio standard. Si estás empecinado en tratar este tema, si me permites una sugerencia, yo lo enfocaría más hacia un trabajo cualitativo que no cuantitativo. Además, dado que estás estudiando el grado en Sociología, creo que podrás sacar más jugo tratando información desde la experiencia personal de una muestra concreta que no explotando datos cuantitativos que seguramente no podrás conseguir. Saludos!

Hola Sobrix, un placer verte por aquí, gran parte del jugador que soy fue gracias a tus clases de SNG.

En relación al tema, creo que por tu conocimiento me puedes entender en gran medida. En un primer momento planteé mi proyecto en relación a la emigración española (de hecho sigo en este punto con la necesidad de concretar ya que el tema queda inabarcable). Con rapidez me di cuenta de que seguramente me enfrentaría al problema de obtener datos. Cuando redirigí el tema hacia el jugador de poker exiliado mis peores temores se hicieron ciertos, ya que si ya de por si resulta bastante complicado contabilizar la emigración (algo que por otro lado podría ser interesante investigar, " el problema de contabilizar la emigración"), cuando además se especifica una emigración tan concreta como la del jugador de poker resulta casi imposible obtener datos.

Agradezco mucho tu enfoque más cualitativo, el problema es que ya estoy trabajando con el departamento de territorio y población, es decir mi trabajo ya debe ir enfocado a algo más demográfico, pero como he dicho antes no descarto estudiar esa vertiente más adelante.

Un saludo y muchas gracias.

PD: Si algún día te animas a realizar un breve estudio, aunque sea un pequeño acercamiento a este tema de los jugadores exiliados, puedes contar conmigo.

22/02/2017 12:00
poltrs
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Buenas!

Pienso que la ausencia de datos con los que trabajar va a hacer imposible que realices el trabajo tal y como lo tenías pensado en un principio. Por mucho que estés en el departamento de territorio y población yo intentaría proponer un trabajo de tipo cualitativo, enumerando los factores que llevan a la emigración forzosa a muchos jugadores (sin liarte mucho con temas legales y fiscales obv) y realizando entrevistas en profundidad a diversas experiencias de distintos jugadores. También puedes servirte de encuestas, creo que serían bien recibidas en esta comunidad.

Analizando cómo la nueva localización afecta al día a día de estos jugadores o algo por el estilo creo que sigue teniendo relación con el departamento des del cual realizas el trabajo.

No se esq veo complicado abordar el tema, tal y como lo planteas des de un inicio.

Suerte! Ya nos vas contando!

22/02/2017 18:03
Berrugato
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Hola andrianantifa,

a mi el trabajo me resulta interesante porque me gusta el póquer, de hecho realicé un breve ensayo para un trabajo de la uni sobre la subcultura que representa la comunidad y si esta ayuda a escapar de las lógicas de clase social y consumo.

A nivel académico y poniendo el tema a lo que entiendo es una escala demográfica, el porcentaje de jugadores en relación al total de emigrados es realmente marginal, si supusiéramos que el total de jugadores emigrados sumaran 1000, no constituirían un 0,15% de los 600000 aprox. que dice la wiki para el 2013.

En mi opinión, la suma de las ganancias de estos tendrían que ser realmente importantes como justificar el trabajo o quizá yo no sepa ver la relevancia sociológica.

Aún así, y que conste que desconozco los requisitos metodológicos que te piden, estimar el número actual de jugadores españoles en el extranjero no te debería resultar taaaaan tan difícil, siempre y cuando tu director te permitiera saltarte la cláusula de los datos secundarios. 

Felicidades por haber llegado al final en el grado, yo estoy en la misma fase que tu.

Saludos

23/02/2017 18:09
adrianant…
Cash Project
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Buenas!

Pienso que la ausencia de datos con los que trabajar va a hacer imposible que realices el trabajo tal y como lo tenías pensado en un principio. Por mucho que estés en el departamento de territorio y población yo intentaría proponer un trabajo de tipo cualitativo, enumerando los factores que llevan a la emigración forzosa a muchos jugadores (sin liarte mucho con temas legales y fiscales obv) y realizando entrevistas en profundidad a diversas experiencias de distintos jugadores. También puedes servirte de encuestas, creo que serían bien recibidas en esta comunidad.

Analizando cómo la nueva localización afecta al día a día de estos jugadores o algo por el estilo creo que sigue teniendo relación con el departamento des del cual realizas el trabajo.

No se esq veo complicado abordar el tema, tal y como lo planteas des de un inicio.

Suerte! Ya nos vas contando!

Hola poltrs gracias por contestar, de hecho creo que me es imposible realizar la investigación por mi cuenta, ya que no basta con pasar unas simples encuestas, si no que hay realizar un estudio sobre la población, componer una muestra que sea representativa de la población y ver si se puede acceder a ella, aparte de realizar un cuestionario sin sesgos que vaya acorde con los objetivos de dicha investigación, todo eso ya de por sí ocuparía más de 30 páginas que es el limite máximo de mi investigación.

En cuanto a lo que plantes, estoy de acuerdo contigo que desde una perspectiva más cualitativa nos podemos acercar al día a día del jugador en el extranjero pero realmente ese tema ya no pertenece a mi departamento.

Gracias de nuevo por el aporte, estas cosas me ayudan a reflexionar más.

Un saludo.

23/02/2017 18:15
adrianant…
Cash Project
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Hola andrianantifa,

a mi el trabajo me resulta interesante porque me gusta el póquer, de hecho realicé un breve ensayo para un trabajo de la uni sobre la subcultura que representa la comunidad y si esta ayuda a escapar de las lógicas de clase social y consumo.

A nivel académico y poniendo el tema a lo que entiendo es una escala demográfica, el porcentaje de jugadores en relación al total de emigrados es realmente marginal, si supusiéramos que el total de jugadores emigrados sumaran 1000, no constituirían un 0,15% de los 600000 aprox. que dice la wiki para el 2013.

En mi opinión, la suma de las ganancias de estos tendrían que ser realmente importantes como justificar el trabajo o quizá yo no sepa ver la relevancia sociológica.

Aún así, y que conste que desconozco los requisitos metodológicos que te piden, estimar el número actual de jugadores españoles en el extranjero no te debería resultar taaaaan tan difícil, siempre y cuando tu director te permitiera saltarte la cláusula de los datos secundarios. 

Felicidades por haber llegado al final en el grado, yo estoy en la misma fase que tu.

Saludos

 

Hola Berrugato, gracias por pasarte. Estoy de acuerdo contigo que intentar abordar el tema desde el punto de vista demográfico parece más que complicado si no se tienen datos secundarios.

Por simple curiosidad, ¿que estas estudiando? Realmente me gustaría echarle un ojo a ese trabajo.

Un saludo.

23/02/2017 18:18
adrianant…
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LLegado este punto creo que se puede abordar el tema del poker desde otras perspectivas y/o disciplinas que también contempla la sociologia.

- "El estudio acerca de las salas de juego online en nuestro país en el periodo 2012- Actualidad."

( Aquí podría verse la situación del mercado , duopolios, monopolios, competencia perfecta, tipo de clientela, diversificación de servicios, etcétera y como todo esto ha repercutido sobre el jugador)

- "El perfil del jugador de poker español. Posibles causas del boom en nuestro país."

- "El poker como fenómeno de cohesión social."

 

Estos son algunos ejemplos de posibles proyectos en relación al poker. Son simples ideas, estoy más que abierto a recibir nuevas, intentar mejorar estas o modificarlas. 

*Existe una tendencia por parte de la psicología y la sociología a analizar el juego desde el punto de vista de la adicción , y por supuesto englobando al poker. Me gustaría huir de esta perspectiva en todo momento.

Un saludo de nuevo a todos.

23/02/2017 19:34
Berrugato
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Hola Berrugato, gracias por pasarte. Estoy de acuerdo contigo que intentar abordar el tema desde el punto de vista demográfico parece más que complicado si no se tienen datos secundarios.

Por simple curiosidad, ¿que estas estudiando? Realmente me gustaría echarle un ojo a ese trabajo.

Un saludo.

Estoy estudiando el grado de humanidades. El trabajo (es un ensayo muy breve, 3 pag. si mal no recuerdo) y está escrito en catalán, si no te importa leerlo así, puedo pasártelo sin problema.

saludo,

 

 

23/02/2017 19:37
adrianant…
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Hola Berrugato, gracias por pasarte. Estoy de acuerdo contigo que intentar abordar el tema desde el punto de vista demográfico parece más que complicado si no se tienen datos secundarios.

Por simple curiosidad, ¿que estas estudiando? Realmente me gustaría echarle un ojo a ese trabajo.

Un saludo.

Berrugato wrote:

Estoy estudiando el grado de humanidades. El trabajo (es un ensayo muy breve, 3 pag. si mal no recuerdo) y está escrito en catalán, si no te importa leerlo así, puedo pasártelo sin problema.

saludo,

 

 

Por supuesto si me lo quieres enviar por MP, yo estoy más que encantado ya que esta bastante relaccionado con lo que yo estudio. Por otro lado me gustaría saber tu opinión acerca de los temas que he planteado en el post anterior.

Un saludo.

28/02/2017 14:23
Berrugato
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LLegado este punto creo que se puede abordar el tema del poker desde otras perspectivas y/o disciplinas que también contempla la sociologia.

- "El estudio acerca de las salas de juego online en nuestro país en el periodo 2012- Actualidad."

( Aquí podría verse la situación del mercado , duopolios, monopolios, competencia perfecta, tipo de clientela, diversificación de servicios, etcétera y como todo esto ha repercutido sobre el jugador)

- "El perfil del jugador de poker español. Posibles causas del boom en nuestro país."

- "El poker como fenómeno de cohesión social."

 

Estos son algunos ejemplos de posibles proyectos en relación al poker. Son simples ideas, estoy más que abierto a recibir nuevas, intentar mejorar estas o modificarlas. 

*Existe una tendencia por parte de la psicología y la sociología a analizar el juego desde el punto de vista de la adicción , y por supuesto englobando al poker. Me gustaría huir de esta perspectiva en todo momento.

Un saludo de nuevo a todos.

yo descartaría la primera opción porque me parece que no encaja tanto en un TFG de sociología como en uno de ADE o economía.

Respecto a la segunda, me genera dudas la dificultad para definir objetivamente “el boom en nuestro país”, ¿existe un boom, más allá de una reciente racha de pinchazos o una muy supuesta (imo) hegemonía española en el cash? ¿Cómo demuestras la existencia de ese boom?¿Qué evidencias hay?

En cambio “el poker como fenómeno de cohesión social” me resulta interesante porque lo puedes conjugar con estudios sobre la Sociedad de la Información, la Sociedad en red o la formación de identidades en ese entorno. Incluso podrías hacer una comparación entre diferentes culturas, por lo visto, la visión que tienen los americanos del póquer es muy diferente a la que tenemos en España.

Entiendo que para nosotros, que seguimos la actualidad del póquer con cierta regularidad, tengamos una percepción un poco distorsionada, magnificada diría, pero, honestamente, distanciándome del objeto, creo que el póquer es un fenómeno anecdótico a nivel social y me atrevería a decir que económico a nivel macro. Piénsalo, qué relevancia social tiene el parchís, el hearthstone o el ajedrez por si solos, ¿no has pensado de enfocar el trabajo de una manera más global? ¿Quizá aunando diferentes juegos de cartas? ¿O juegos on-line?

Saludo,

 

28/02/2017 15:30
adrianant…
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LLegado este punto creo que se puede abordar el tema del poker desde otras perspectivas y/o disciplinas que también contempla la sociologia.

- "El estudio acerca de las salas de juego online en nuestro país en el periodo 2012- Actualidad."

( Aquí podría verse la situación del mercado , duopolios, monopolios, competencia perfecta, tipo de clientela, diversificación de servicios, etcétera y como todo esto ha repercutido sobre el jugador)

- "El perfil del jugador de poker español. Posibles causas del boom en nuestro país."

- "El poker como fenómeno de cohesión social."

 

Estos son algunos ejemplos de posibles proyectos en relación al poker. Son simples ideas, estoy más que abierto a recibir nuevas, intentar mejorar estas o modificarlas. 

*Existe una tendencia por parte de la psicología y la sociología a analizar el juego desde el punto de vista de la adicción , y por supuesto englobando al poker. Me gustaría huir de esta perspectiva en todo momento.

Un saludo de nuevo a todos.

Berrugato wrote:

yo descartaría la primera opción porque me parece que no encaja tanto en un TFG de sociología como en uno de ADE o economía.

Respecto a la segunda, me genera dudas la dificultad para definir objetivamente “el boom en nuestro país”, ¿existe un boom, más allá de una reciente racha de pinchazos o una muy supuesta (imo) hegemonía española en el cash? ¿Cómo demuestras la existencia de ese boom?¿Qué evidencias hay?

En cambio “el poker como fenómeno de cohesión social” me resulta interesante porque lo puedes conjugar con estudios sobre la Sociedad de la Información, la Sociedad en red o la formación de identidades en ese entorno. Incluso podrías hacer una comparación entre diferentes culturas, por lo visto, la visión que tienen los americanos del póquer es muy diferente a la que tenemos en España.

Entiendo que para nosotros, que seguimos la actualidad del póquer con cierta regularidad, tengamos una percepción un poco distorsionada, magnificada diría, pero, honestamente, distanciándome del objeto, creo que el póquer es un fenómeno anecdótico a nivel social y me atrevería a decir que económico a nivel macro. Piénsalo, qué relevancia social tiene el parchís, el hearthstone o el ajedrez por si solos, ¿no has pensado de enfocar el trabajo de una manera más global? ¿Quizá aunando diferentes juegos de cartas? ¿O juegos on-line?

Saludo,

 

Gracias por responder, 

- En el primer caso, si que es posible realizar un trabajo acerca de este tema ya que la sociología es una disciplina que abarca inmensos campos, he ahí su fuerza y su debilidad.

- En segundo lugar, realmente habría que centrarse en el perfil del jugador actual, la variación de este, y ver que causas, o aspectos economicos politicos y/o culturales entre otros ayudan a conformar la identidad del jugador más allá de la idea del boom del poker, algo poco inexplotable como bien dices.

- En tercer lugar, habia pensado en realizar un análisis de la situación del juego online desde la regulación española, es decir, una especie de recapitulación, averiguar el porqué de dicha regulación, el cómo se hizo, realizando aqui quizá aluna comparativa con otras regulaciones europeas y analizando sus resutados a través de los informes trimestrales de la DGOJ, Estariamos hablando de algo que ya no estaria centrado en el poker, aunque si que se podrian analizar las repercusiones sobre este, ahora además de que se cumplen 5 años de la regulación.

Un saludo.

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