Al loro movimientos en B año 2011.

Creado por lonnegan · 34 respuestas

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  • 50 lonnegan

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    #1

    El otro día quedé con la directora de mi banco para realizarle diferentes consultas sobre el uso de monederos electrónicos. Esto por supuesto es meramente informativo, que sea directora no significa que tenga que ser una experta.

    Por un lado me confirmó el tema de los famosos 3.000 €, pero de esto hay que tener en cuenta varias consideraciones:

    1.- Es cierto que con ingresos inferiores a 3.000 €/mes no están obligados a informar al Banco de España, pero esto no significa que dichos movimientos no queden reflejados y por lo tanto sean accesible para una inspección tanto intencionada como las que el sistema de la agencia tributaria realiza de manera aleatoria.

    2.- Que no se supere ese límite, no significa que no puedan a saltar las alarmas, si todos los días 30 ó días "x", realizamos ingresos de "x" cantidad, ya sean 500 € que 1.000 € que 2.999 €, obviamente puede acabar siendo altamente sospechoso, sobre todo en casos como el mío, que no tengo nónima ni soy autónomo, por lo tanto son ingresos no identificados.

    3.- Al respecto, siempre mejor realizar ingresos en ventanilla (no transacciones) e intentar alternar fechas y cambiar de cajeros en los que realizar los cashout.

    Esto en general tiene una importancia "menor", somos millones de españoles e ingresos de +/- 3.000 € son ingresores menores y los departamentos de fraude invierten su tiempo en cantidades mayores (+8.000 €). Es decir, te puede tocar, pero no deja de ser la loteria.

    Lo importante y la razón por la que abro el hilo, es que me confirmó que todas las entidades están recibiendo misivas, avisando que en el año 2.011 se obligará a dichas entidades a informar sobre toda transferencia "sospechosa" y sobre todas las TRANSFERENCIAS INTERNACIONALES.

    Esto es parte de las nuevas estrategias contra el fraude y obviamente para controlar toda la red de ingresos procedentes de negocios on.line.

    ¿Esto que significa? Que llegará nuestra transferencia, por ejemplo en mi caso TRANSFERENCIA - ENVOY SERVICES LTD, se pondrá al corriente al Banco de España y éste investigará el origen de dicho movimiento y dará orden a nuestra entidad de ingresarlo en cuenta (o no), por lo tanto el tiempo de dichas transferencias aumentará, quedarán claramente reflejadas y por lo tanto muchas papeletas para que nos obliguen a justificarlas.

  • 19 Imperio

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    #2

    Moraleja : ZP quiere mas impuestos y multas ?

    pd : en Andorra no hay problemas asi lol

  • 20 masseplay

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    #3

    Banca offshore, y visa, eres un turista en tránsito, aunque hay un límite diario, y acostumbrarse a pagar con tarjeta...

    No se pueden controlar todos los pagos y retiros por cajero de todos los turistas...

  • 50 lonnegan

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    #4

    @masseplay, la procedencia de las visa es extranjera (posible turista), pero el reintegro se hace en tu nombre y por lo tanto es facilmente cotejable.

    Por esa regla de 3 podrías comprarte un coche con la visa sin problemas, y esto no es así, el concesionario cuando haga su declaración correspondiente, aparecerás.

    Esto (se me habia olvidado) también me lo comentó la directora, no recuerdo la cifra, pero todos los comercios, cuando un cliente a lo largo del trimestre o del año (no lo recuerdo) superan una cifra de ingresos, ya no es un solo un dato de facturación (anónimo) sino que ya es sr/sra pepito con nombre y apellidos que ha gastado tanto.

    Es decir, que si tu te gastas 12.000 € (cifra hipotética) al año en el carrefour, se tiene constancia de ese movimento.

  • 20 masseplay

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    #5

    Evidentemente si te vas a comprar un coche tanto da que lo pagues en efectivo o con visa, o como quieras, pagaras impuesto de matriculaciones y figuraras en la declaración del 347 (operaciones con terceros superiores a 3.000€ IVA incluido),del vendedor, si no te vas a comprar un coche de gama alta yo lo pagaria en efectivo y estaria muy tranquilo, cuenta que en españa hay 2.500 matriculaciones diarias. Eso sí ojo con los de lujo, hacen barridos.

    Lo de comercios evidentemente si superas 3.000 IVA incluido anuales saldras en su 347, si son varias compras puede haber varias soluciones:

    1.- Que no facturen.
    2.- Que facturen cada compra a alguien diferente, hermanos padres, novia... y no llegar a ese límite.
    3.- La obligación de hacer factura no recuerdo ahora la cifra, pero no es muy baja, piensa que si vas al carrefour y pones 300€ en el carro, no te hacen factura, puedo mirar la cifra de obligación de factura nominal, hay un decreto.
    4.- Si te vas a una tienda de muebles y compras 10.000€ y con la que está cayendo le dices que no puedes salir en su 347, ya te digo que te lo soluciona, (venderá el mueble por piezas como venta al contado...), eso sí en un vehículo es imposible es una unidad indivisible.

    A ver, si compras 5.000€ en una tienda de muebles, yo estaria muy tranquilo de salir en su declaración 347. No conozco nadie que le hayan requerido por ello.

    Que quiero decir con todo esto:

    1.- La directora del banco es una muy buena información para saber que información están pidiendo a los bancos y que información están dejando "marcada", por si un día es necesario comprobar los ingresos de más de 3000€ deben ir acompañados de un número de nif, el resto, recibos, transferencias, cualquier movimiento entre bancos siempre ha quedado marcado, aunque tu no lo veas, en caso de inspección yo he visto requerir al banco un extracto justificado, donde lo único anonimo son cheques al portador e ingresos en ventanilla, por eso ahora obligan a lo de los 3000

    2.- Los de los bancos, por lo general, salvo excepciones, de fiscalidad, y de procedimientos de inspección y control, poco.

    3.- Si estamos hablando de ingresos de poquer entre 1000 y 1500 mensuales, que dan para vivir normalmente aunque te compres un coche nuevo, yo estaría muy tranquilo, pero eso sí que no pasen por mi cuenta corriente los ingresos, neteler, offshore o lo que sea y saco por cajero y guardo en un calcetín. tranquilo que si entras y sacas por ventanilla 500 euros al mes en una cuenta corriente, pagas internet, móvil, crédito portátil, nadie va a decir nada...

    4.- Si es más de esa cifra debes montar otra historia ayudado de un profesional, el problema no es un mes ni dos ni tres, es si esto va a durar varios años y tus ingresos van a ir creciendo.

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    #6

    lonnegan ha escrito:

    Esto por supuesto es meramente informativo, que sea directora no significa que tenga que ser una experta.

    ;)

    Por lo demás muchas gracias por la info.

    Por ahora mis ingresos no son tan notables como para pensar en metodos de blanqueamiento serios, el año que viene si sigo a este ritmo (espero que aumente), si que será momento para sentarse y ver por donde tirar, caso aparte lo que nos depare la regularización de los coj*nes.

  • 50 lonnegan

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    #7

    Sigue sin dejarme dar repu, pero el problema es aleatorio, le preguntaré a algún moderador. Cuando se solucione repu para tí.

  • 39 Gabarry

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    #8 (mensaje original )

    A mi tampoco me deja darte reputación maseeplay.

    Os cuento mi caso. Mis ganancias al mes en cash son todavía mediocres (no tengo mucho tiempo disponible) y no hay problemas. El "problema" es que pinché en un torneo una cifra muy elevada.
    Lo primero que estoy haciendo es es repartir ese dinero a través de moneybooker entre las 4 salas en las que he jugado y también en Neteller y Moneybooker. Es por lo de "No pongas todos los huevos en la misma canasta". Creo que es una acción acertada.
    Por otra parte, anteayer recibí por fin la tarjeta de Neteller. Lo que tengo pensado es avisar a mis amigos muy íntimos y a la família (para eso está la família xD). EL plan es que cada vez que ellos vayan a hacer una compra, la pagaré yo con la tarjeta, al instante ellos me darán lo que toque en efectivo. Espero así conseguir unos 1000€ al mes. ¿Os parece buena idea? Se supone que al gastar esos 1000€ al mes en compras diversas y pequeñas en diferentes establecimientos, no hay posiblidad de que nuestra amiga se percate. ¿Estoy en lo correcto no?
    Mi mayor duda es, ¿que hacer con esos 1000€ al mes?¿Guardarlos debajo de la cama? xD. Posiblemente les diga a mi primo y a mi novia (son de máxima confianza) que se creen cada uno una cuenta y ingresar en varios pagos unos 1000€ cada dos meses en cada cuenta. Los dos estudian, por lo que no tienen mas cuentas ni han declarado la renta ni nada por el estilo, están limpios. ¿Es sospechoso que un estudiante ingrese cada dos meses unos 1000€ a su cuenta?¿No es lo mas normal en el mundo que sus padres creen una cuenta para ellos y les vayan ingresando ese dinero?

    Soy un maníaco, quiero hacer todo lo posible para que salga todo perfecto. No escatimaré esfuerzos. Gracias por vuestras aportaciones, lonnegan y masseplay.

  • 50 lonnegan

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    #9

    No seas timido y comparte con todos ese pinchazo hombre. ;)

    Sobre el resto creo que es obvio que masse es un entendido, yo no soy especialista, el año que viene si finalmente es necesario me pondré en manos de profesionales

  • 48 Kombo11408

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    #10

    Bueno yo aun estoy en NL50 pero estoy haciendo cashout mensuales de unos 500/600€ lo k saco de rakeback, x temas varios, pero estoy subiendo y espero poder sacar mas pasta en breve.
    Mi pregunta es, si yo saco pasta de la tarjeta moneybooker en un cajero de Gibraltar, España se entera de algo o no?
    Y si se entera cuanto podría sacar sin k se enterar?

    Magnifico post

  • 20 masseplay

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    #11

    Kombo11408 ha escrito:

    Bueno yo aun estoy en NL50 pero estoy haciendo cashout mensuales de unos 500/600€ lo k saco de rakeback, x temas varios, pero estoy subiendo y espero poder sacar mas pasta en breve.
    Mi pregunta es, si yo saco pasta de la tarjeta moneybooker en un cajero de Gibraltar, España se entera de algo o no?
    Y si se entera cuanto podría sacar sin k se enterar?

    Magnifico post

    Si vas a retirar esa cantidad mensual, no hace falta que hagas el viaje a Gibraltar, sacalá tranquilamente.

  • 8 Baldomero_has_t...

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    #12

    Kombo11408 ha escrito:

    Bueno yo aun estoy en NL50 pero estoy haciendo cashout mensuales de unos 500/600€ lo k saco de rakeback, x temas varios, pero estoy subiendo y espero poder sacar mas pasta en breve.
    Mi pregunta es, si yo saco pasta de la tarjeta moneybooker en un cajero de Gibraltar, España se entera de algo o no?
    Y si se entera cuanto podría sacar sin k se enterar?

    Magnifico post

    y yo añadiria: si sacas en cualquier cajero en españa, se entera igual que si sacas en gibraltar o en la conchinchina¿??

  • 49 dochenba

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    #13

    Dios, pues yo lo hago fatal, creo. Si van a coger a alguien seguro que es a mi el primero. Yo lo hago todo con el banco santander y ingreso el dinero de forma periódica cantidades arbitrarias, vamos que voy dejando el dinero que tengo en la sala para unas 20 o 30 cajas, no más. Y la única información que tengo es que mi padre le preguntó a un amigo suyo que es el magistrado principal de la provincia de cádiz, y éste le dijo que el tema del poker no había nada legislado y que no me podian "meter mano" y que aunque quisiera no podría justificarlo ante hacienda porque no hay ninguna ley que regule eso, y que estuviera tranquilo. Pero viendo lo que estais diciendo... Y mis cashouts si son de más de 3000€/mes de media, aunque es verdad que no me gasto nada porque estoy ahorrando para un coche.También es verdad que la cuenta del banco está a mi nombre y al de mi padre que es autónomo y factura bastante al mes, asi que a lo mejor por ahí es más complicado de coger.Asi que bueno, que opinais?. Voy a la cárcel mañana? xD. Saludos. Muy buen post.

  • 37 lokero83

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    #14

    ve pidiendo una celda con conexion a internet... creo que Gil, Conde y demás personajes lo tenían...

  • 29 Broker

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    #15

    Perdonad mi ignorancia, pero que problema hay con que investigen la procedencia del dinero? si justificas que es dinero ganado en con el poker on-line, ¿qué problema puede haber?

  • 48 Kombo11408

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    #16

    @Broker, el dinero del poker entra como dinero de ganancias en juegos de azar, lo k conlleva hasta un 40% de impuestos (Toma castañazo)
    @Baldomero, si yo saco dinero con una tarjeta moneybooker en otro país, como se va a dar cuenta España? y xk debería de interesarle si es una tarjeta de un banco/monedero, k no es español y estoy sacando en otro país?, esto ultimo me gustaría mucho aclararlo xk es un tema del k muchos estamos dando palos de ciego creo, y es muy importante

  • 49 dochenba

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    #17

    EL problema es que tu no podrías pagar de lo que ganas el 40%, porque tus ganancias no van a ser constantes y habrá meses en los que pierdas dinero y entonces que pasa?. Te devuelven ellos a ti el 40% de las pérdidas?, no pagas ese mes?. Ese es el tema. Lo único que se podría pagar sería del rakeback y pagarías en función de comisiones. Algo así creo recordar que lei en el blog de darkored hace bastante tiempo.

  • 48 Kombo11408

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    #18

    Si sobre el tema del rakeback también lo he leído yo, y es k en el rakeback ya estamos pagando impuestos x así decirlo, xk es una comisión k se lleva la sala y ella debe declarar a haciendo o como se llame en su país o le corresponda.
    de exo Darkored dice k declara su rakeback y es un un % muchísimo mas pekeño del 40. pero de todas formas este es un tema muxo mas complicado xk de exo tu decides declarar tus ganancias del poker y te va a costar la vida xk no hay legislación al respecto aunk si la evades y te pillan te crujen, es un sinsentido total.

  • 50 gallumbin

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    #19

    yo segun tengo entendido si se ahcen cashout de menos de 3000€ no hay que preocuparse y si los tienes no te costara mucho tener un gestor.en el caso de dochemba si los puede justificar con lo de su padre tampoco deberia tener problema aunque aqui el entendido es masse al cual tampoco l puedo dar repu,xD

  • 37 siul

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    #20

    Buenas!!
    Felicidades por el post!! +1 a lonnegan por iniciarlo y a masseplay por su aportación!

    Si no os importa os expongo un poco mi caso..
    Juego a cash en limites bajos pero pegué un pequeño pinchazillo que me ayuda bastante, soy estudiante y tengo un curro que me permite ir tirando (es de pocas horas y cobro poco), pero de vez en cuando (cada mes y medio o cada dos), realizo un cash out de unos 300€ mediante transferencia bancaria...¿la estoy liando mucho? lo he hecho durante unos dos años...hasta ahora no he hecho la declaracion (no llego al limite en que te "obligan" a hacerla) aunque sí que la he hecho hace ya tiempo..

    Soy muy paranoico con todo esto..agradecería algun comentario..gracias gente!!

  • 38 lavamancer

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    #21

    una pregunta un poko tonta, si usamos neteller y moneybookers como banco hay algun problema ?me explico:

    si tenemos en neteller unos 4000 y en MB unos 8000 me podria pasar algo malo? transferidos periodicamente durante un año.

  • 34 neowacka

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    #22

    Yo lo que suelo sacar en claro siempre de estos temas es que se puede sacar mas o menos cantidades decentes sin problemas. Lo que ya tienes que andarte con mas cuidado es en que lo gastas.

  • 20 masseplay

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    #23 (mensaje original )

    dochenba ha escrito:

    Dios, pues yo lo hago fatal, creo. Si van a coger a alguien seguro que es a mi el primero. Yo lo hago todo con el banco santander y ingreso el dinero de forma periódica cantidades arbitrarias, vamos que voy dejando el dinero que tengo en la sala para unas 20 o 30 cajas, no más. Y la única información que tengo es que mi padre le preguntó a un amigo suyo que es el magistrado principal de la provincia de cádiz, y éste le dijo que el tema del poker no había nada legislado y que no me podian "meter mano" y que aunque quisiera no podría justificarlo ante hacienda porque no hay ninguna ley que regule eso, y que estuviera tranquilo. Pero viendo lo que estais diciendo... Y mis cashouts si son de más de 3000€/mes de media, aunque es verdad que no me gasto nada porque estoy ahorrando para un coche.También es verdad que la cuenta del banco está a mi nombre y al de mi padre que es autónomo y factura bastante al mes, asi que a lo mejor por ahí es más complicado de coger.Asi que bueno, que opinais?. Voy a la cárcel mañana? xD. Saludos. Muy buen post.

    Pues te recomiendo que saques a tu padre de la cuenta inmediatamente, el es un GRUPO DE RIESGO, por ser autónomo, y si un día tiene una inspección, que la puede tener mañana o de aquí 15 años, pero si toda su vida es autónomo, en algún momento tendrá una, es habitual que le pidan extractos de todas las cuentas que tiene a su nombre, incluso las compartidas, y si preguntan por esos ingresos cuando los vean, no les expliques tus aventuras con el poquer, ellos pensarán que tu padre está trabajando en negro, y se lo crujiran, no bromeo el grupo de riesgo es tu padre no tu.

    Si ingresas 3.000€ al mes, en un año son 36.000, ellos interpretan que no les ha ingresado el IVA, seguramente en su actividad está obligado, y le pedirán unos 5.000euros de I.V,A, x3= 15.000 cuando defraudas IVA con animo lucrativo multiplican la cuota x3 y despues vienen los beneficios que es menos, pero le pueden caer 17000 0 18000 tranquilamente y si les explicas lo del poquer, que seria menos por no estar sujeto a iva, no te harán ni puto caso e iran a la suya.

    Si tu padre no está conforme, no te tocará otra que ir al Tribunal económico administrativo, que tardará 2,5 años en solventarse y entre tanto le embargarán o pagará (paga et repete, paga y recurre), y los gastos de profesionales, y que lo ganes.

    De verdad en España un autónomo es un sector que muy facilmente puede tener una inspección o control, cambia de cuenta a una que sólo vaya a tu nombre

  • 49 dochenba

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    #24

    @masseplay: Ok muchas gracias tio. Se lo haré saber y ya veré que medidas tomo. Saludos y gracias de nuevo ;).

  • 21 chotevick

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    #25

    Hola a todos, ante todo dar la enhorabuena por abrir este post tan interesante.
    Mi duda es la siguiente, he leido en otros foros que si retiras dinero directamente desde el cajero con la tarjeta de Neteller, no podrian investigarte de ninguna manera puesto que en esta no aparece ningun nombre, asi pues, mi pregunta es la siguiente: ¿ Podria haber algun tipo de problema con Hacienda si retiramos cantidades mensuales de unos 500-1000 euros con la tarjeta de Netteller via cajero automatico? ¿Puede acceder Hacienda a esa informacion?

    Si alguien tiene informacion respecto a este tema, les ruego que me contesten, muchas gracias a todos.

  • 20 masseplay

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    #26

    dochenba ha escrito:

    @masseplay: Ok muchas gracias tio. Se lo haré saber y ya veré que medidas tomo. Saludos y gracias de nuevo ;).

    Si tu padre es autónomo, tendrá un asesor o gestor, que le hace alguna cosa o que le lleva el papeleo del negocio, que se lo comente y verás como su respuesta no se aleja tanto de la mía, no es que le tengan en el punto de mira, pero si tiene una inspección aunque sea rutinaria, los autónomos las tienen por sectores (un año se hacen los bares, otros las carnicerias aunque no sea a todos si a muchos aleatoriamente) pues a ellos si que les exigen que los ingresos que tienen cuadren con las facturas que hacen, y si no cuadran mal piensan que trabajan en negro y levantan actas a lo bestia.

  • 49 dochenba

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    #27

    Ok. Es autónomo porque es empresario y le diré que lea este post directamente y ya veremos si habla con su abogado o algo. Pero alguna medidad tengo que tomar. Muchisimas gracias de nuevo tio.

  • 47 Allin-Baby

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    #28

    En vez de sacarte el sueldo mensual por transferencia bancaria es mejor hacerlo por la mastercard de moneybookers . Se supone que es más discreto, vas sacando de 250 en 250 y no creo que eso hacienda te lo investigue ni de coña, con la de millones de operaciones de cajeros que hay al día....
    Yo hace tiempo que cashouteo solo con la tarjeta moneybookers y la conciencia bien tranquila :D

  • 18 ifanlo

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    #29

    Si es autónomo, y ejerce actividades que van por estimación objetiva (módulos)... no van a cuadrar ingresos, pues tal como dice la ley... "La aplicación del método de estimación objetiva nunca podrá dar lugar al gravamen de las ganancias patrimoniales que, en su caso, pudieran producirse por las diferencias entre los rendimientos reales de la actividad y los derivados de la correcta aplicación de estos métodos." Art.31.2.2

    Tener un pequeño negocio en módulos es de las mejores maneras de blanquear dinero, es como se entienden esos locutorios que no recaudan ni para pagar el alquiler, o esos restaurantes chinos siempre vacíos, etc... esto tiene el límite de 420.000 euros anuales de ingresos. De excederlos, el año siguiente hay que ir a parar a estimación directa.

    Bueno, habrá que inventarse algunos rollos de tickets de venta, según de lo que se trate, pero nada difícil de encajar bien.

    Salud,

  • 18 dreamyangel

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    #30

    Es de agradecer que gente que sabe del tema como masseplay se pasen por estos posts. Para tanto los que ahora mismo no sacan dinero (como yo estoy construyendo bank) como para los que sacan siempre es bueno saber de esta información al fin y al cabo el objetivo del poker es ganar dinero :P

  • 47 Dandy

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    #31

    chotevick ha escrito:

    Hola a todos, ante todo dar la enhorabuena por abrir este post tan interesante.
    Mi duda es la siguiente, he leido en otros foros que si retiras dinero directamente desde el cajero con la tarjeta de Neteller, no podrian investigarte de ninguna manera puesto que en esta no aparece ningun nombre, asi pues, mi pregunta es la siguiente: ¿ Podria haber algun tipo de problema con Hacienda si retiramos cantidades mensuales de unos 500-1000 euros con la tarjeta de Netteller via cajero automatico? ¿Puede acceder Hacienda a esa informacion?

    Si alguien tiene informacion respecto a este tema, les ruego que me contesten, muchas gracias a todos.

    Me uno a la duda

  • 50 lonnegan

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    #32

    @Dandy&Chotevick, supongo que será tan fácil como solicitar el recibo cuando haces el cashout a ver si en el movimiento aparece tu nombre, pero vamos es una visa mastercad vinculada a una persona física, así que me imagino que lo normal es que aparezcan tus datos.

    Es solo una hipótesis, el próximo día que utilice el cajero imprimiré el recibo a ver que pone.

  • 20 masseplay

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    #33

    Entiendo que al estar domiciliadas fuera de España, funcionan como si fueran una tarjeta de un turista en tránsito, y esa información no recibe el tratamiento que recibe el de los ciudadanos españoles, es decir no se las cruzaria para intentar obtener información, que yo sepa en principio el pago o retirada por tarjeta de los ciudadanos españoles, no se cruza con nada, si se busca se busca la cuenta, y en caso que buscaran tampoco irian a ese fichero, a partir de cierrta cantidad diaria si salta la alarma, es decir queda apartada la retirada de fondos de un extranjero, no es que pongan a nadie a investigar por que retire 1.000euro me hablaron de 500 o 600 euros diarios, no recuerdo, hará unos 5 años, no me extrañaria que coincidiera con el límite máximo que permiten retirar los bancos creo que ahora el que más permite son 750 diarios.

  • 38 nicehanded

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    #34

    Me uno a este hilo que es realmente valioso y abro la discución acerca de todo esto para Argentina. No sé si alguien sabe algo. Lo valoraré mucho cuando llegue el momento de sacar una buena plata todos los meses del poker.

  • 29 ciclope69

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    #35

    Conozco un jugador de niveles altos al que de momento no le ha pasado nada sacando cantidades inferiores a 3k a diario, simplemente cambia de cajero o va a otro pueblo cercano para no repetir. Hay estafas a diario muchisimo mas importantes y mayores, no pueden centrar la mirada en cantidades "normales".

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