Cash en vivo NL100 mesa llena de fishes

Hombre si limpean todos y ya sabes lo malos que son no subas a 15bbs, sube a 30 y acabas allin any flop.

Si, y como juego con posición A2s - A9s ? Subo a 30bbs preflop tambien?

Van a tardar en darse cuenta de ese detalle, y cuando ya hayas sacado un par de cajas y te hayan visto un par de manos al showdown cambias el juego y listo.

De echo aunq sepan que subes más con premium ese tipo de rivales no saben de odds y van a pagar igual con 89s o A5s por si pinchan.

Solo es una opinion, yo no juego live. Pero on-line con los típicos 60/x 70/x funciona a al perfección.

aver, a mi me parece abrir a 15bbs con TOP RANGE está bien, si ligan dobles con 7-2 mala suerte, pero vamos es EV--- para ellos y por tanto ev+++ para ti, yo con A9s tambien abriria a 15bbs , porque te van a pagar con manos como KTo QJo 76s etc etc etc...

Contra ballenas top 15% de manos y arreando duro en todas las calles.

IMO. un saludo!

Si por lo que dices hay tantos fishes y lo son tanto yo jugaría al máximo nit. Una proporción muy alta de tus manos que vean el flop llegarán al showdown y lo apostaría todo por valor o buenos proyectos y cuando creas que no tienen nada.

Error, hay que jugar juego contra fishes. y desde luego el juego contra fishes no consiste en nitearse al maximo.

Pero yo creo que el juego contra un par de fishes es diferente al juego contra digamos seis fishes, porque si una de las características que tienen es que te lo pagan todo hasta el river es probable que alguno te ligue de dobles para arriba, ya sea con 27 o con AK. Jodoga lo de si te abren a 5-9 a cuánto resubir tú lo sabrás mejor por lo que llevas jugando contra ellos. Si dices que las ciegas son ficticias y que hay cajas de 2k+ eres tu el que se tiene que haber catado si no es raro que se resuba a 50, 100 o 300 y que se pague, entonces dependiendo de tu mano una cosa u otra. Todo esto es lo que yo pienso y puede que como dice lecorbusier esté en un error aunque crea que no.

En una mesa con 9 ballenas yo jugaría NIT preflop y mis movimientos serían casi siempre 40% del stack preflop y allin any flop.

Y con manos especulativas lo mejor que puedes hacer es limpear para liarte a potbets y overbets cuando ligues las tuyas.

Un saludo y a ver si me invitas a esa maravilla de timba xD

ROL a medio stack, push any flop cuando no ligues. X/call sin posición cuando tengas mano e incluso check behind en flop con mano para dejar que su mierda apueste. El de 72o te va a pagar el medio stack con muuuchas manos, quizás no con 72o pero si con cualquier mano que le guste. Jugaría así muchas manos. Mínimo 77+, AJ+. Contra el de 72o jugaría así cualquier PP, Axs, KJ+.

Un saludo!!

Aquí lo que quieren todos es ver el flop barato el que abre manos soy yo, a 15-20 bbs dependiendo de limpers. Despues los que más abren son a 5 o a 9. Con un bote de 8bbs hay alguno que mete apuesta 25 o mete caja. (Las fichas son de 1€ ,5€ y 25€). Por ejemplo en este momento, estamos jugando y mp1 abrió a 26bbs (tild) con AQo y SB con TT all in y mp instant call.Mp liga dobles y SB muck. To be continued... Jaja

@lupenta, de que stack estamos hablando?

Yo pienso que igual desde educa no estaría de más hacer un artículo para el metagame que es el cash en vivo, que es muy distinto del online. O que dieran unas directrices muy básicas (realmente no se necesita más) para juego vs 3 o más fishes en la misma mesa, ya que la cosa cambia bastante.

Yo personalmente juego algo nit. Nit preflop, y nit postflop, básicamente sólo por valor, ya que en vivo hay que tener en cuenta que la varianza es muuuucho peor ya que estás jugando muchas menos manos y habitualmente en un stake superior al tuyo habitual (vaya, que no tendríamos la banca suficiente). Por ello pienso que los moves en general tienen que ir orientados a reducir la varianza al máximo.

Opino lo mismo que tu @squip un artículo con directrices básica de juego en vivo no vendría nada mal. Algo hay por la escuela, pero demasiado básico.

lo de hacer un articulo de juego en vivo es igual que decir de hacer un articulo de zoom, no estamos hablando de la brisca, quieras o no es el mismo juego, el metagame sera distinto pero tocara aplicar lo mismo que online: juego contra fishes/maniac/nits y botes MW no?

estoy de acuerdo con que cada uno haga sus adaptaciones viendo el tipo de jugador que tiene enfrente pero un articulo de juego en vivo no te va a solucionar eso.

¿De que tipo de juego en vivo estamos hablando??

¿Del de un casino cualquiera que no te permite buy-in superiores a 100 bbs y cierra a las 4:00 h, o del un nl200 en un chalé donde llega un tío y dice así como si nada, dame 5000???

Y eso sin contar, que por ejemplo en una ciudad del sureste español (la séptima en población de España, para más datos) un LUNES, hace poco, después de dejar la oficina y a mis empleados me pillaba de paso la ciudad y me acerqué las 8 de la tarde. Le dije al dueño que iba solo a saludarlo, a abrirle mesa un par de horas para echarle un cable.

Bueno, pues cerramos la puerta del garito, el dueño y yo, a las 8 de la tarde del JUEVES... Ininterrumpidamente.

Son juegos totalmente distintos. Y para alguién doctorado, que pedía una invitación a una timba de estas tan guays, he de decirle que en cualquier ciudad media de España están jugando en este preciso instante, no es ciencia ficción ni cine negro. Es más, estoy en disposición de asegurar que en este preciso instante hay en esas timbas muchos más jugadores y muchísima más pasta que entre todo el poker .es.

Eso sí, muchas veces con stacks de 2000, 3000 o 5000 bbs durante muuuuuuchas horas (¿te parece ahora una buena estrategia la de "En una mesa con 9 ballenas yo jugaría NIT preflop y mis movimientos serían casi siempre 40% del stack preflop y allin any flop.
Y con manos especulativas lo mejor que puedes hacer es limpear para liarte a potbets y overbets cuando ligues las tuyas")

No pongo en duda que puedas tener un EV+ a muy largo plazo pero tampoco son gilipollas, y el nivel de varianza de esas situaciones no está descrito en la Escuela, te lo aseguro. 40% de stack preflop y allin any flop con 6000 pavos (3000 bbs) no me parece a mí tan nit.

En fin...

hace un tiempo si que había leído un articulo con algún consejo sobre como jugar "live" comentado por un cumlaude lo que pasa que lo estoy buscando y aun no lo encuentro .

@sobaoboy y monitoapache: quiza jugar con 3000 bbs en casa de un mafioso es habitual para vosotros, pero creo que la gran mayoría que jugamos en vivo jugamos cash en casinos, donde las normas son parecidas. Yo he estado ya en unos cuantos y hay ciertas grandes similitudes entre el modo de juego, y no tantas con el online. Que es el mismo juego, sí. Pero precisamente son los detalles lo que nos hace ganar dinero en el poker. Por ello no me parece descabellado pedir unas directrices basicas, como ya hay algun articulo que habla del protocolo en vivo o de los tells. Podeis llamarme loco.

P.D: me hace gracia la tónica de esta escuela en la que cada vez que alguien pide algo para todos, el resto se le tiran al cuello. Ni que fuera en vuestro perjuicio xD, reflexionad un poco...

Yo creo que pedir artículos sobre cash live es algo así como pedir artículos sobre ese juego de cartas o rol al que andan jugando todos los profes, en realidad incluso peor ya que no sé que profes juegan actualmente live. Poco tiene que ver con el negocio de educa (póker online) siendo un gasto de recursos que yo preferiría dedicasen a nuevas estrategias/videos/web, etc.

Si nos han enseñado que se necesitan un millón de manos para desarrollar nuestro juego con resultados no influenciados por la varianza (cifra semi-random) que sentido tiene ahora insistir en algo (live) que apenas podremos saber aún dedicándole toda una vida?.

Pd: Puedes llamarme talivarianza :D

Y sabéis de algún libro de cash en vivo???

Cash en vivo y cash online son juegos completamente diferentes. Nunca seguiria la estratregia de la escuela para jugar en ese tipo de partidas

Estoy deacuerdo contigo, por eso preguntaba si hay algún libro sobre cash en vivo??, me gusta mucho jugar en vivo pero el juego no tiene nada que ver con el online.

perdona? que mestre no ha jugado más de 200 manos live cash???? creo que ha jugado más que nosotros todos. Cada vez que van a las vegas a las WSOP se pasan por el cash p.e., según sus propias palabras

Actualmente como jugador eminentemente de vivo, hay cosas que comentais que puedo estar de acuerdo, en cuanto que hay que ajustar el juego para intentar reducir la varianza.
Los ROL, por ejemplo, como comentais con manos medias ( tipo A2 - A9) son bastante ineficaces muchas de las veces, ya que los rol se benefician de los fold equity que se consiguen, lo que en una mesa de vivo no se va a lograr, tu raise preflop+cbet vs tres o cuatro rivales va a tener muy poco porcentaje de exito, es preferible hacer ROL con suited conectors/broadways que se van a beneficiar de jugar un bote multiway goloso en caso de ligar nuestro proyecto y llevaremos la iniciativa en el hipotetico caso de quedarnos frente a uno o dos rivales.
En cuanto a los tamaños de subidas preflop, hay que distinguir que tipo de jugadores hay en la mesa, normalmente las subidas preflop se suelen normalizar según la tendencia de lo que se este subiendo, si se está subiendo a 5bbs la mayoría lo hará asi, si es a 9bb pues seguirán la corriente, si normalmente llevamos nosotros la iniciativa podremos " controlar" en cierta manera los tamaños de apuestas y los botes que se pueden ir construyendo que nos beneficien.
Estamos hablando de cash live en casinos ojo, no en partidas privadas, que la cosa se desmadra y ya ha comentado algo, con buen criterio sobaoboy.
A los casineros los solemos catalogar como primos ( y realmente lo son a nivel técnico-teorico) pero no son tontos, llevan muchos años jugando a las cartas y saben oler el miedo y precisamente esa cualidad es la que ellos carecen ( miedo), eso hace que muchas de las veces consigamos que paguen con manos medias botes montruosos y que desaparezca muchas de las veces el fold equity, con lo que nos puede beneficiar y perjudicar.
Para mi, una de las cosas mas importantes del juego en vivo ( y online claro), es el conocimiento del rival (obvio) pero es que en vivo no te hace falta desgranar un hud para catalogar al villano, aqui hay detalles muy visibles ( sobre todo posteos) que repetirán una y otra vez de la misma manera y que les hace ( si prestas atención) tan previsibles y transparentes muchas de las veces.
Aunque el nivel se va elevando, los regulares medios del casino suelen tener muchos leaks, ya que como suelen ser ganadores no se preocupan de seguir mejorando ( con eso les vale) y alguien que realmente se preocupe de estudiarles va a ser, como dicen por ahi que esta de moda jjjj, un macho alfa de sus mesas.

Bueno un saludo espero haber ayudado algo

Ideas para el posible artículo:

- El ballenato es tu colega y has venido con él en el coche

- La mesa esta llena de ballenas que miden de media 1'90, son rumanos y tienen mal perder

- Que ocurre cuando tu baile de la victoria es totalmente irrespetuosa

- Consecuencia de tener un humor muy sarcástico cuando runneas mode god

Seria interesante, así sacamos entre todos una estrategia GTO para una mesa con 6 ballenatos 70/x

Saludos

Pero es que de todo lo que comentas, salvo algún detalle, no veo la diferencia entre estar mirando la pantalla del pc o un tapete fisico.

Aquí, leo a la gente quejándose porque juegan con 3000bb o porque están jugando fuera de banca... Sigo sin ver la diferencia entre online o en vivo

Saludos

No entiendo porqué decís que hay que cambiar de estrategia en el cash en vivo. El juego es exactamente el mismo, pero sin hud.

Si te sientas en una mesa de 10 jugadores de NL2 online, seguro que se ven 6-7 limpers; si tu tienes premium, y no quieres jugar un bote multiway con los 7, tendrás que resubir en consecuencia, on line o en vivo.

Estas timbas entre colegas/conocidos en las que limpean casi todos, no tienen más dificultad que una mesa fullring de NL2 online, y si no somos capaces de jugar correctamente ahí, independientemente de si ganamos o no, malo.

p.d: Al final estas partidas acaban desapareciendo, hasta el más burro se da cuenta de que siempre ganan los mismos, y ellos palman pasta sin cesar...

esos movimientos que nombras de 40% del stack preflop para AI postflop están diseñadas para stacks efectivos de 100bbs...a nadie con un mínimo de juicio se le ocurre meter 1kbbs preflop para acabar metiendo otro tanto postflop...

Pues eso PIOKARI, no por ser "juego en vivo", si no porque,simplemente, se juegan con stacks megadeeps. Da igual que sea online o en vivo

Saludos

Totalmente de acuerdo con PIO. El juego en live debe de ser mucho más adaptable al tipo de mano que voy a tener y cuales son las características de mi mano. A5s es muy distinto de AQo y 75s también lo es de 88 y de JTs. Y todas las voy a intentar jugar PR como más me interese. No porque A9s pertenezca al mismo rango que KJo las quiero jugar igual. Las manos no son ni más fuertes ni menos fuertes. Cada una vale para una situación.

No se pueden hacer articulos sobre esto como churros, porque se necesita interiorizar algunas cosas del juego antes; pero vamos hacer una tabla preflop diferenciando materializaciones de equity y juego MW o HU no será muy dificil. Y también dependiendo de los stacks. Con 1000bbs efectivas es más interesante abrir 75s que AJo. Y mucho más A5s. En esos stacks efectivos tampoco puedes rolear un 40% de tu stack efectivo, y además creo que eso sería ganarte mala fama. Online estas practicas de caza persecutoria al REC están "bien vistas" aunque son ingratas para el juego. En vivo simplemente a la 3a vez que lo hagas te diran: "caballero deje de hacer el idiota o vayase a jugar a los dados".

Es mi opinión vaya. XD

Estoy totalmente de acuerdo con piokari y the lift. Yo cuando juego live, juego básicamente como comenta piokari, las pp bajas rol a 3bb para que se forme un bote gordo en el flop, para así cuando tenga mi set, tenga un bote grande. Las manos especulativas ver flop barato y los cañones subir fuerte para jugar HU o 2way pot.

Si estás muy gordo de fichas básicamente tienes que ajustar tu rangos preflop a manos que materializan mejor la equity y con mayor capacidad de ligar nutella.

El tema es que se comenta que la gran mayoría de jugadores de cash en vivo no sería capaz de supera ni nl10 online, y cuando llegas tu al casino, que juegas niveles mas altos, pensando que los vas a desplumar en 0, te das cuenta que no es así. Posiblemente la gran mayoría no tiene los conocimientos teoricos suficientes para batir nl10 online, pero jugando en vivo los suplen con otros conocimientos tb muy importantes que los jugadores online no tendremos en cuenta, mientras unos hacen calculos sobre de la mano, el otro da un sorbo a su copa de whisky y mientras te mira ya sabe lo que te va a hacer, no le preguntes si sera ev+ o -
Por eso a lo mejor da la impresión de que no se puede jugar igual que online. Ademas muchos de los jugadores que van al juego en vivo no tienen la banca suficiente para jugar, y juegan botes grandes con miedo y esta gente del vivo eso lo huele a la legua y se aprovechan de eso, suelen tener mas p.... y dinero para esas situaciones

Joder si quereis conocer el metagame del live nl100-200, meteros en las mesas de nl2-5 yo flipé con lo que se parecía, y llevo aprox 300K manos manos en esos niveles del orlain.

Edito: ademas no piensan, a mi me cayó una bronca por pensar un call en river que pa qué, y no fueron ni 30 seg. Si tienen algo insta pagan (segunda pareja+), si no tienen nada se insta tiran; y si tienen mano especulativa (gutshot+), piensan.

nunca he podido jugar en LIVE nada mas que torneitos , nunca CASH. asique no puedo opinar, pero creo que lo que hay que hacer es atizar.

más facil, diles que se hagan cuenta en ps.es y jueguen cash hu (avísame cuando se produzca esto) seremos amigos :D

con cuantas cajas jugais en vivo?
o como gestionais el bankroll en vivo?
y que nadie me diga que como el online xd

Yo tampoco lo entiendo, pero os juro que así es.

Yo jugaba antes, hasta que prohibieron las maquinas estas de poker para ahorrarse el cupier, y media mesa llena dee rumanoss too locoss jaja

En santander jugando un poco nit, te forras.xDDD si el recreacional intuye que puede ganar con su 3º pareeja te pagara, si intuye que caera su gutshot te pagara, si piensa que save leer el alma te pagara,... jajajjaa,,,.... Imo un buen jugador de poker online, puede reventar sin problemas las mesas de poker en vivo.

En santander se forma mesa? Yo dejé de ir porque no había con quién jugar.

En verano e bajado algun dia que otro y me lo e pasado pipaxD, y los jueves hay un torneito con un buy in de 30 e, y el casino se llena,, ese dia siempre pillas lista de espera en la mesa de cash.

SUPERJUEVES en Santander! :)

Really? Habrá que hacer una quedada cántabra un jueves de estos :D

pues sii, estaria bien!

Yo me apuntaría algún que otro jueves.

a ver si vais a aparecer todos de repente en el sardi y le va a explotar la cabeza a algun casinero de ver tantos monos 3beteadores xD

Tío, y tampoco son "mafiosos". Simplemente siguen una estrategia fiscal un poco laxa, digamos... jij