Cambio en la regulación francesa

gracias por informarnos

Aire fresco no viene mal :) 

Gracias Piokari!! y de nada lecorbusier ;)

El senado francés aprobo la ley.

Parece que ya winamax esta investigando el mercado italiano.

Pero aqui en España? Creo que es el momento de presionar el gobierno para que haga un proyecto de ley que ira en  la misma direccion que Francia.

¿A qué gobierno?

:(

Al que hay en funciones, da igual quién haya son todos iguales de h...

Aquí no hay que modificar nada, nuestra ley ya esta preparada para la liquidez compartida y no habría que modificar la ley. Esto es lo que dijo Carlitos Hernandez en una entrevista:

"Dos son las opciones que hemos estudiado: la modificación de la Ley para establecer un modelo abierto de liquidez plena, por un lado, y, por otro, profundizar en acuerdos internacionales con otros reguladores europeos para introducir en el modelo actual la liquidez compartida.
La liquidez plena es aparentemente la opción más conveniente pero supone un cambio muy profundo de nuestro modelo, que ha sido definido por las Cortes Generales hace escasos cuatro años y ha sido puesto en marcha hace poco más de tres. En estas circunstancias abordar una modificación de esa naturaleza no ha sido posible.
El modelo de liquidez compartida con países europeos cuyos estándares de protección y control sean similares a los nuestros está previsto expresamente en nuestros reglamentos. En este sentido, la normativa española está claramente avanzada a sus homólogas europeas. Ese ha sido precisamente el problema fundamental que nos hemos encontrado para avanzar en este sentido; que las grandes jurisdicciones de nuestro entorno susceptibles de llegar a ese tipo de acuerdos no tienen actualmente prevista esa posibilidad. Es decir, nosotros estamos legalmente habilitados para firmar un acuerdo internacional de liquidez, pero ellos no. Sin embargo, durante este tiempo no hemos dejado de trabajar para definir los términos que, en cuanto sea posible, pueden y deben tener esos eventuales convenios con lo que tan pronto se abra esa posibilidad, la DGOJ estará en condiciones de avanzar en ese sentido. Nos consta que se están dando importantes pasos en varios países importantes de nuestro entorno con lo que a medio plazo creo que estaremos en condiciones de abordar ese tipo de acuerdos."

Sobre lo de winamax más que estar investigando el mercado italiano lo que esta haciendo es ir ya eligiendo el personal responsable que va a llevar la parte de italia desde hace 2 meses.

Y si hablaran entonces ahora España, italia y Francia aceptando que se comparta liquidez en los tres países cuanto estimais que podría tardar en juntarse el tráfico de los tres? 

Suponiendo que mañana lo aceptaran los 3 por ejemplo, tendría que a ver un periodo de licencias y eso? o sería mas sencillo? 

queremos .com ya :(
 

ni .eu ni ostias

No sabia que la ley española ya estaba preparada por eso. Pues perfecto.

vamosssssssssssssss

Una gran noticia. Esperemos unirnos a ellos.

¿Pero los pasos que España tendría que dar para compartir tráfico con Francia o Italia dependen de la DGOJ, o dependen de las salas directamente?

Vaya lo primero que leo hoy y  es una buena noticia ,no sé como llevar tantas emociones jeje

Sobre la DGOJ en teoria lo tenían todo previsto en nuestra legislación ,así que si no tiene que pasar por camaras legislativas no debería ser dificil y ni necesario  que haya gobierno,con el de funciones valdría .Pero bueno  ya nos iremos enterando jeje que no esta ESPAÑA(cohone!) para muchas ferias

Lo cierto y verdad es que mirando pokerscout.com con el volumen de Francia e Italia  seria la repera , por ejemplo a la red ipoker y a edukitos nos daría la vida ,de 10 jugadores ahora mismo en .es ,se pasaría a  más de 250 ,la hostia;Y asi con otras salas

Aunque como dice Piokari  a saber como va desarrollandose el tema y plazos ,al menos una noticia que no sea otra losa para esta escuela y el poker online es una grata noticia

Vamos EDUCA  !!!!!

@Piokari: uff si esta complicado la verdad... por lo menos es un gran paso este aun que llegase a ser en dos años por lo menos vemos un poco de luz jeje

La verdad que un mercado Francia, Italia, Portugal y España seria una grandisima noticia y bueno aun que .com tiene países como Rusia, China y Brasil que tienen tantos habitantes tampoco tendría mucho que envidiar.

Pero bueno toca esperar y ver como evoluciona esto.

¿Esto es así? Si es cierto, la DGOJ puede empezar a trabajar de inmediato y debería ser cuestión de meses, ¿no? Otra cosa es que quieran, pero vaya, si se puede hacer con un gobierno en funciones...

La verdad es que es una auténtica pena ver los datos que muestra PokerScout para las .es, yo recuerdo que cuando descubrí esa página sería más o menos el verano de 2013 y veía ahí Stars con unos 1300 jugadores en la columna "7 day avg", 888 rondaba los 400, iPoker y Party no bajaban de los 100 y me reía de la red Boss que sólo tenía 25 o así... Ahora Stars tiene 800, 888 tiene 240, iPoker 50 y Party 18, que me sorprende que no hayan echado el cierre ya.

Sí que estaría genial la fusión, sí. 888 no sé si notaría mucho el cambio, supongo que algún extranjero se metería, aunque ahora mismo no existe en Francia ni en Italia; pero Party tendría más tráfico del que haya tenido nunca 888.es, iPoker tendría más todavía. Sólo con eso quizá bastaría para que la escuela no lo pase tan mal.

¿Podría haber algún acuerdo con Winamax y otras salas que operan en Francia o Italia para poder trackearlas?

En principio no esperéis nada para este año. La ley aún debe pasar por algunos trámites para ser una ley oficial y eso se puede alargar, en una primera estimación, hasta final de año, por lo que hasta principios de 2017 no habría un primer acuerdo de compartir liquidez.

De momento ya ha surgido el primer problema y es que la forma de recaudar Francia sus impuestos es distinta a los demás países y es que Francia recauda los impuestos por calles (preflop, postflop, turn y river) y en los demás sitios se hace por el total de bote, sea la calle que sea. Esto sólo afectaría al cash y no en los torneos. Eso Francia tiene que cambiarlo.

Sobre lo que ha dicho Piokari de Portugal yo también ha visto por ahí que hablan de que Portugal va a entrar en esta liquidez y no en la internacional, de hecho he leído que Alemania también entraría, aunque más adelante, porque la UE le ha prohibido mantener la ley del juego que tiene y tiene que cambiarla en los próximos, creo, que 2 años y se dice que regulará para entrar con los países europeos en lugar de la liquidez internacional.

si pasa eso que se sospecha de que portugal no tenga una liquidez .com sino que se una a una red de UE, ahi es fundamental alemania como sosten y nucleo de la  UE, formandose una liquidez UE, con el tiempo EEUU también va a legalizar y también sera un bloque, con el tiempo se va a fragmentar todo

Yo opino que hay que 3betear mas

Gran aportación...

Puedes explicar un poco mas esto?

De todas formas no es excusa para nada, el .uk ya une paises con diferentes impuestos o betfair por ejemplo cruza diferentes monedas en las apuestas por ejemplo, tecnologia parece que hay de sobra.

Aquí en españa también he visto eso que comentas de coger el rake por calles. Desde luego no he visto ninguna sala donde el rake se descuente del bote cuando acaba la mano

@peterrufai quién es más tonto? el tonto, o el tonto que sigue al tonto?

Lo de tonto lo has dicho tú. Yo solo pretendía "seguir al tonto" para hacerle ver que en mi opinión estaba ensuciando el hilo.

Pio una pregunta, obvio que no tienes la bola de cristal, pero que ves mas factible para el futuro: una liquidez europea o una liquidez mundial para españa o como bloque ; si se llega a una liquidez solo europea seria poco probable que se vuelva a las .com no?

Hola @Norton39. IMO lo ha dejado bastante claro no?

Aunque no soy Pio yo te voy a dar mi opinión :P

La liquidez va a ser europea, la mundial para verla en España creo que si algún día la tenemos va a pasar mucho tiempo y nunca sería España sola, sería negociado con el resto de Europa.

Yo creo que cuando empiece el primer acuerdo van a venir todos seguidos. A parte de Francia, Italia, España y no se sabe si si o no Portugal hay países que se pueden incorporar después. Ya nombré antes a Alemania que en 2017 tiene que cambiar su ley del juego obligada por la UE y que se rumorea que será una ley para unirse con los demás europeos y que entraría en vigor en 2018, de hecho Alemania ha sido miembro de las reuniones mantenidas por España Francia e Italia.

También otro país puede ser Suecia. Otro que ha obligado la UE a cambiar la ley y que están trabajando ahora mismo en ello porque quieren tenerla antes de las elecciones de septiembre de 2018. Solo como curiosidad el responsable del juego online en Suecia estuvo en enero en España reunido con la DGOJ.

Yo creo que si se juntaran estos países vendrían todos detrás y se podrían juntar todos los europeos (menos UK y Dinamarca, que fueron más listos al legislar) y hacer un gran bloque. 

Pio lo que dije antes de unirnos con EEUU lo dije más como ejemplo de lo mal que redactan las leyes que ellos mismos se bloquean futuras mejoras de las mismas al poner que solo se juntan con europeos.

Bueno pues parece que los franceses están moviendo el culo más rápido de lo que pensaba. Nada más aprobar la modificación de la ley mandaron a la Unión Europea una modificación previa de su ley para aumentar la gama de juegos ofrecidos en poker ya que en Francia sólo se puede jugar holdem y omaha y ya les contestaron el 25 de mayo aprobándolo.

Ahora, a primeros de este mes han mandado la ley modificada a Europa para que le aprueben el tema de la liquidez y antes del 5 de septiembre tienen que contestar por si algún estado miembro hace algún tipo de observación al respecto de la ley, que según comentan nadie pondrá pegas, por lo que al final de verano ya habrá luz verde para que se aprueben los primeros acuerdos de unión de mercados.

Hace unos días, el día 6, hubo una convención o no se como llamarla, en París sobre las regulaciones y el juego ilegal. Allí estaban compartiendo mesa el vicedirector de la AAMS, el director de ARJEL y nuestro querido director de la DGOJ. Pues en el transcurso de la charla Charles Coppolani, de ARJEL, dijo: " Le partage des liquidités avec l'Espagne et l'Italie dans le poker va nous permettre de renforcer l'offre légale" (Compartir la liquidez con España e Italia en el poker nos permitirá fortalecer la oferta legal). Doy por hecho que esto significaría que entraríamos desde el principio en la unión de mercados regulados pero bueno, somos España y aquí puede pasar de todo :P

Que buena noticia! Gracias por la info.

Se ve luz al final del túnel, o estoy en un sueño

Hombre, la luz... Esto sólo es liquidez compartida entre tres países, como mucho cuatro. Stars tendría un tráfico de unos 2400 jugadores medios semanales mientras en las .com seguirían siendo 13500, que es casi seis veces más. La segunda sala con más tráfico, Winamax, en caso de conservar su tráfico no tendría ni la mitad que 888.com.

Pero claro, pasaríamos de poder generar educapuntos en sólo tres redes, dos de ellas con tráfico casi nulo y otra que sólo da educapuntos para nuevas altas, a tener "rakeables" cuatro redes (iPoker, Party, Boss y 888 para nuevas altas) con más tráfico entre todas ellas del que tiene Stars.es en estos momentos, y sin más edukitos de los que hay ahora mismo, aunque imagino que en Italia y Francia también habrá regs pero no es lo mismo que jugar contra alguien de tu misma escuela (y sobre todo de una escuela como ésta). Además, habría otras tres redes/salas en las que jugar, y que quizá el día de mañana se puedan vincular con Educa.*

Vamos, que no es que la luz que se ve al final del túnel sea cegadora, es que llevábamos mucho tiempo en la oscuridad XD

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*Pregunta para PIO o cualquier otro que sepa: Si estos acuerdos llegan a buen puerto, los españoles podremos jugar "legalmente" en Winamax, imagino. ¿Se ha planteado Educa llegar a un acuerdo con esa sala para poder rakear allí?

En Italia hay otras dos redes que se llaman PeoplesNetwork.it y ActiveGames.it, ¿qué se sabe de ésas?

Me imagino que para jugar los españoles en Winamax la sala debería sacarse una licencia en España para poder aceptarnos. Tener en cuenta que por ejemplo Pokerstars ha tenido que pagar 3 licencias para operar en Francia, Italia y España por lo que todos deberían sacar licencia en el país en el que quieran operar. Se comenta que cuando Winamax prohibió a los italianos y españoles entrar en sus mesas era porque los italianos le amenazaron que si no lo hacía le negarían futuras licencias en un mercado conjunto.

De hecho Winamax ya está buscando gente en Italia desde enero para trabajar en el mercado italiano ( https://www.linkedin.com/jobs2/view/97602964 ). De momento en España no se sabe nada. Además en Italia se abre la solicitudes de licencia el 31 de julio por lo que veremos si Winamax la solicita ya que se prevé que se soliciten unas 80 licencias nuevas.

Creo que se avecinan buenos tiempos. La formación de este nuevo mercado de casi 180 millones de consumidores, con un poder de compra medio/alto y con gran tradición de juego, sería tremendamente atractivo para salas de poker, casinos y apuestas. En Portugal también parece que las cosas pintan bien, aunque vayan muy despacio. Nuevos mercados y nuevos afiliados, un balón de oxígeno para Educa y para todos nosotros.

Saludos.

Portugal donde piensas q va a operar, en las .com o en este nuevo bloque(españa, italia, francia)?

Yo creo que la unión de los mercados traería un incremento del tráfico, al haber mejores garantizados, mayor posibilidad de crecimiento y captación de clientes para las empresas y también un tráfico constante durante más horas del día, lo que repercutiría en un ecosistema más sano que el actual con una posibilidad para los regs de meter más volumen. Y, "espero", con tendencia al crecimiento en lugar de tender a la desaparición que es el modelo que ahora mismo tenemos.

O sea que yo creo que el trafico resultante no sería una suma de los traficos separados sino que tendría un efecto multiplicador y con suerte se atraería a más nuevos jugadores.

Así que si, yo si lo veo como la luz al final del tunel, porque estabamos llegando ya a un punto de no retorno. De echo, este verano habrá horas en que los lobbys del .es serán de risa...

Pero Portugal no estaba ya operando en .com? O todavia está en proceso?

Tenia entendido que ya era un destino para ir a jugar .com desde hace unos meses.

@jorgevf teniendo el "mismo" horario crees que habrá tráfico a horas en que ahora mismo esta muerto? por las mañanas por ejemplo? Yo la verdad es que lo dudo. Me imagino que será como ahora, pero con mucho mas tráfico, pero por horarios... van a ser parecidos. Y por estaciones me imagino que también. En invierno la gente pasa mas tiempo en casa.

Evidentemente habrá picos porque todos compartimos horario. Pero en horas muy bajas si ahora no se montan mesas, juntando los 3 mercados espero que puedan haber mesas con más facilidad.

Por ejemplo, yo a veces no juego a mediodía porque sé que no hay tráfico o hay muy pocas mesas y a lo mejor como yo hay algún reg más. Si a una hora que hay 3/4 mesas en .es le juntamos las 3/4 mesas que puede haber en IT y FR ya casi tenemos el mismo tráfico a una hora de mierda que el que hay en horas punta aquí, y si hay tráfico para multitablear más regs se pondrán a jugar y si entra un recreacional es más fácil que abra una mesa que si no ve nada en el lobby, la caida de tráfico es una pescadilla que se muerde la cola y cualquier incremento en el tamaño del mercado creo que incrementará el tráfico considerablemente.

Eso espero al menos :D

Jorgevf: A eso sumale que España es el mercado con menos jugadores según vi en algun sitio no me acuerdo donde pero los gtd de scoop se diferenciaban mucho...

Si luego entra portugal y además comentaban que luego iría Alemania pues ya ni te digo

¿Veis posible que países europeos con una regulación de liquidez internacional (UK, Alemania...) o sin regulación (creo que Rusia) terminen apuntándose al mercado regulado con liquidez cerrada pero compartida?

Para nosotros sería estupendo que eso ocurriera, pero para las .com...

Lo de Rusia es imposible. Todavía no se sabe como será el mercado ruso, si cerrado o .com pero la unión de Francia Italia y España solo se puede hacer con países que formen parte de la Unión Europea o con países del EEE (Espacio Económico Europeo) que son: Islandia, Liechtenstein y Noruega.

Ahora mismo media Europa esta regulando o modificando sus leyes de juego online y hay muchos rumores sobre hacia donde iría cada regulación.

Alemania y Suecia tienen que modificar sus leyes de juego obligadas por la Unión Europea porque hay algunas cosas que incumplen las leyes de Europa. Suecia no se sabe nada porque aún está en consultas y no hay ni un borrador en marcha ya que no esperan sacar su nueva ley hasta un poco antes de las elecciones de 2018. En Alemania las licencias caducan en 2017 y al estar obligada a cambiar la ley puede haber una ley nueva al año que viene y de estos si se ha rumoreado que podrían entrar con España y el resto pero no hay nada seguro. Otro que está en la situación de estos dos es Finlandia pero no tengo nada de info de este país. 

Otros países que han sido investigados para cambiar sus leyes son Bélgica, Chipre, República Checa, Lituania, Polonia y Rumanía. De estos, República Checa, Polonia y Rumanía ya han anunciado sus cambios futuros de leyes y sólo Polonia ha confirmado que será una ley como Dinamarca, .com.

Luego está Holanda que después de casi 3 años de retraso que lleva su ley aún han dicho que hasta dentro de al menos otro año y medio no tendrán nada.

Son muchos los países que o tienen que cambiar sus regulaciones o crear una por primera vez y cuanto antes se haga una unión de mercados entre Francia, Italia y España será mucho más fácil que los que tengan que regular entren a formar parte de esta unión ya que desde mi opinión creo que lo lógico es que en el futuro todos los países europeos estén unidos en un sólo mercado.

Por cierto y ya que has nombrado a UK si que he leído, aunque no de forma oficial sino como un comentario o rumor, que podrían unirse al futuro mercado regulado. Aunque a nosotros como jugadores nos resulte absurdo políticamente lo veo lógico. Como ya he dicho antes lo normal es que a largo plazo esto tienda a la unión de todos los mercados regulados europeos.

Si sucede en un futuro el cierre de europa como bloque, eso es bueno o mal en el largo plazo(o es lo que querian desde un principio los gobiernos), no seria una especie de proteccionismo incitado? Q bajo las regulaciones cerradas de los países como españa(regulaciones sin sentido) llevaron a q la esparanza sea el bloque y no la .com donde es mas rentable y beneficioso para todos. Alguna ves se supo el verdedero motivo de xq mercados cerrados? Q cambio para q ahora para q se piense en un bloque y no haya problemas, q tiene de diferente el bloque con respecto a las .com en cuanto a control?